zverozyab: (Default)
zverozyab ([personal profile] zverozyab) wrote2009-03-25 09:49 pm
Entry tags:

О дивный новый мир

Один вопрос меня сильно озадачивал, а [livejournal.com profile] alexsword умудрился мою озадаченность сформулировать словами. Не суть, что он пишет про Штаты - это ситуация глобальна.


Не понимаю, о какой постиндустриальной экономике говорят эти клоуны
[...]
Как и кем создается мировое богатство? Оно создается, например, пахарями, шахтерами, пекарями, ткачами, которые создают реальный товар - хлеб и одежду. Врачами, программистами и учителями, которые помогают первой группе выполнять свою работу более качественно и быстро. Это шудры, каста работяг.


Озадачивает меня то, что ни один из моих знакомых не производит ни-че-го необходимого для жизни. Ну да, город, овса не нарастишь и свинью не откормишь, конечно, и тем не менее.
В крайнем случае все мы обслуживаем - но не производителей даже, а посредников. Рекламщики, банки, программисты, продавцы и извозчики - все едят то, что делают эти самые шудры...
Интересно, есть статистика, сколько народу занято реальным производством?

А до кучи с подачи [livejournal.com profile] zzerzonat прочел "Шок будущего" недавно... Тоффлер умный мужик, наверно, и, наверно, все правильно пишет про постиндустриальный мир - как оно там будет и что он сделает с людьми.
Только все его рассуждения (1970) построены на том, что уже рассыпалось.
Наверно, он будет, постиндустриальный мир.
Потом как-нибудь.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

А пока что никто не пашет.
Вот я, к примеру, не пашу.

За 20 лет рабочего стажа я делал что-то реальное только два месяца.
Да и то были карамельки.

[identity profile] klmn-e.livejournal.com 2009-03-25 07:09 pm (UTC)(link)
Что тебя так сильно озадачивает? Что производит Нью-Йорк или Гонконг, к примеру?

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2009-03-25 10:56 pm (UTC)(link)
к последнему абзацу: а откуда ж тогда брались шоколадки? только не говори, что из дутого сапога.

[identity profile] the-space-dog.livejournal.com 2009-03-26 02:20 pm (UTC)(link)
Построения упомянутого юзера сводятся, в конечном итоге, к теории объективных ценностей. Которая совершенно не проясняет сути хозяйственных отношений в свободном обществе.

Основой и предпосылкой построения цивилизации, причиной развития производства, с.-х., науки и технологий всегда был свободный обмен - торговля и все с ней связанное. Человечьи стада, не воспринявшие традицию свободного обмена с соседями, оставались дикарями, отставали в развитии, проигрывали в войнах, уничтожались и вымирали. А весь современный мир основан на свободной торговле. Можно прожить без сельского хозяйства, как Гренландия. Можно без промышленности, как Сейшелы. Можно без армии, как Аруба. Но нельзя - без торговли. :)

А уж кто там собирается пахать, строить или добывать - флаг им в руки. Реальное производство это или нет - вопрос, однако, открытый. Если там зарабатывают РЕАЛЬНЫЕ деньги, могут платить РЕАЛЬНЫЕ проценты по кредитам - все ОК. А вот если нет - то сразу становится очевидным, кто именно делает что-то реальное. Полагаю, Ваше производство услуг куда как более реально, чем все эти ВАЗы, Росатомы и напроекты по разведению слонов в Заполярье.

В общем, "этот стон у нас песней зовется" года так с 1989. "Проклятые кооператоры-фарцовщики-спекулянты-торгаши-америкосы, грабящие трудовой народ". Ага, я эту песню уже наизусть знаю с того времени.

[identity profile] horn-blende.livejournal.com 2009-03-27 01:58 pm (UTC)(link)
ну я одной ногой на производстве. то есть процентов 30 своего времени трачу на песок, из которого потом делают стекло. а без окон - холодно! так что вполне необходимое для жизни, ага

[identity profile] zzerzonat.livejournal.com 2009-05-12 02:50 am (UTC)(link)
Я что-то пропустил... Вообще Тоффлера не стоит воспринимать в лоб. Его рассуждения про 2000-ые сбылись. Опять же, самое важное - это проблема восприятия и самого времени очень подробно рассмотренная им, в результате сейчас его метафизическое восприятие нашло место в научных работах о механизме работы человеческого сознания.

Постиндустриальный мир уже есть, но не в РФ, а в развитых странах - там уже решаются другие проблемы поставленные постмодернизмом, которые и являются постиндустриальными по своей сути.