О дивный новый мир

[zverozyab]

Один вопрос меня сильно озадачивал, а alexsword умудрился мою озадаченность сформулировать словами. Не суть, что он пишет про Штаты - это ситуация глобальна.


Не понимаю, о какой постиндустриальной экономике говорят эти клоуны
[...]
Как и кем создается мировое богатство? Оно создается, например, пахарями, шахтерами, пекарями, ткачами, которые создают реальный товар - хлеб и одежду. Врачами, программистами и учителями, которые помогают первой группе выполнять свою работу более качественно и быстро. Это шудры, каста работяг.

Озадачивает меня то, что ни один из моих знакомых не производит ни-че-го необходимого для жизни. Ну да, город, овса не нарастишь и свинью не откормишь, конечно, и тем не менее.
В крайнем случае все мы обслуживаем - но не производителей даже, а посредников. Рекламщики, банки, программисты, продавцы и извозчики - все едят то, что делают эти самые шудры...
Интересно, есть статистика, сколько народу занято реальным производством?

А до кучи с подачи zzerzonat прочел "Шок будущего" недавно... Тоффлер умный мужик, наверно, и, наверно, все правильно пишет про постиндустриальный мир - как оно там будет и что он сделает с людьми.
Только все его рассуждения (1970) построены на том, что уже рассыпалось.
Наверно, он будет, постиндустриальный мир.
Потом как-нибудь.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

А пока что никто не пашет.
Вот я, к примеру, не пашу.

За 20 лет рабочего стажа я делал что-то реальное только два месяца.
Да и то были карамельки.

Comments

[klmn-e.livejournal.com]

Что тебя так сильно озадачивает? Что производит Нью-Йорк или Гонконг, к примеру?

[zverozyab.livejournal.com]

Да, и они тоже.
Я же говорю - глобальная ситуация )

Меня удивляет, что мы трескаем, ничего не давая взамен. Я не понимаю, как это может быть.
А здесь, на одной-какой-там-теперь части суши, эта ситуация острее на порядки...

А еще больше озадачивает то, что мы еще не сдохли с голоду.
"Мы" - это вот лично я, в частности.
Я не понимаю, как это случилось )

[klmn-e.livejournal.com]

Странно. Ты что, не знаешь, что наша страна богата природными ресурсами?! Исчерпаемыми и не очень. Лесами там, углями, газами и нефтями. Золотишко и алмазы тоже кое-где встречаются.

[zverozyab.livejournal.com]

да. из этого следует, что мы все (все!) работаем на Газпром - потому как только оттуда в стране появляются деньги...
а золото и камешки... это те же деньги, символы, вроде ракушек в Полинезии.

[gekkkon.livejournal.com]

к последнему абзацу: а откуда ж тогда брались шоколадки? только не говори, что из дутого сапога.

[zverozyab.livejournal.com]

Свои люди были "где надо". Да и внутренних таможен там не было.

[gekkkon.livejournal.com]

ну да. всякий контрабандист вносит свой вклад в товарно-пищевое разнообразие.

[the-space-dog.livejournal.com]

Построения упомянутого юзера сводятся, в конечном итоге, к теории объективных ценностей. Которая совершенно не проясняет сути хозяйственных отношений в свободном обществе.

Основой и предпосылкой построения цивилизации, причиной развития производства, с.-х., науки и технологий всегда был свободный обмен - торговля и все с ней связанное. Человечьи стада, не воспринявшие традицию свободного обмена с соседями, оставались дикарями, отставали в развитии, проигрывали в войнах, уничтожались и вымирали. А весь современный мир основан на свободной торговле. Можно прожить без сельского хозяйства, как Гренландия. Можно без промышленности, как Сейшелы. Можно без армии, как Аруба. Но нельзя - без торговли. :)

А уж кто там собирается пахать, строить или добывать - флаг им в руки. Реальное производство это или нет - вопрос, однако, открытый. Если там зарабатывают РЕАЛЬНЫЕ деньги, могут платить РЕАЛЬНЫЕ проценты по кредитам - все ОК. А вот если нет - то сразу становится очевидным, кто именно делает что-то реальное. Полагаю, Ваше производство услуг куда как более реально, чем все эти ВАЗы, Росатомы и напроекты по разведению слонов в Заполярье.

В общем, "этот стон у нас песней зовется" года так с 1989. "Проклятые кооператоры-фарцовщики-спекулянты-торгаши-америкосы, грабящие трудовой народ". Ага, я эту песню уже наизусть знаю с того времени.

[zverozyab.livejournal.com]

нет-нет-нет, я (да и автор того текста) не говорю о том, что "гнать и расстреливать торгашей".
Меня смущает диспропорция в количестве между производителями и "распространителями" и прочими, кто вокруг

[the-space-dog.livejournal.com]

Сложно сказать, что считать диспропорцией. Где-то встречал цифру, что в сельском хозяйстве США занято около 5-ти процентов населения. Внутренний спрос вполне обеспечивают, но - это диспропрция: очень много занятых. :) Поэтому им доплачивают за ограничение объемов производства: снятие ограничений раззорит предельных производителей, уменьшит занятость, хотя и увеличит общее производство продукции. :)

А в нашем случае гораздо сложнее судить, что имеет место быть - диспропорция или норма.

[zverozyab.livejournal.com]

>> А в нашем случае гораздо сложнее судить
Судить несложно: можно оглянуться и пересчитать хотя бы товары отечественного производства вокруг :)
Или из окна.

Сейшелам хорошо - там народу, как в Бутово, примерно :)

[the-space-dog.livejournal.com]

Да можно и так. Вот, пишу на компьютере отечественной сборки. :) Можно возразить, что там детали "не наши" - ну так и японские авто из российской стали, аравийской нефти и всего прочего делают, и ведь живут как-то. И это предметы долговременного пользования: что-то импортное (деталки в компе), что-то - отечественное (квартира, например - подороже деталек выйдет).

А вот с продуктами моего повседневного потребления за вчерашний день - все, кроме кофе, было отечественного :) происхождения:
- сосиски
- гречка
- масло (как ни странно, раньше было аргентинское)
- соус
- замороженная смесь
- электричество, вода и т.п.
- бензин
- воздух отчизны (упакованный) - (я ль не патриот! Даже воздух покупаю. %) )

Так что ничего ужасного, IMHO, не наблюдаю.

[horn-blende.livejournal.com]

ну я одной ногой на производстве. то есть процентов 30 своего времени трачу на песок, из которого потом делают стекло. а без окон - холодно! так что вполне необходимое для жизни, ага

[zzerzonat.livejournal.com]

Я что-то пропустил... Вообще Тоффлера не стоит воспринимать в лоб. Его рассуждения про 2000-ые сбылись. Опять же, самое важное - это проблема восприятия и самого времени очень подробно рассмотренная им, в результате сейчас его метафизическое восприятие нашло место в научных работах о механизме работы человеческого сознания.

Постиндустриальный мир уже есть, но не в РФ, а в развитых странах - там уже решаются другие проблемы поставленные постмодернизмом, которые и являются постиндустриальными по своей сути.

Желаемое за действительное

[zverozyab.livejournal.com]

>> Постиндустриальный мир уже есть, но не в РФ
Хе-хе.
Начинал было быть. Очень неторопясь, и не "был", а именно "начинал быть". И вдруг оказалось, что к "индустриальному" миру приставка "пост" приклеилась очень непрочно.
Отклеилась нафиг, как только полопались радужные кредитные пузырики...
Не ищи тут ехидства - мне бы хотелось хотя бы знать, что где-то этот "дивный новый мир" уже есть или прорастает.
Но пока это не так - практика показала. :(

А относительно чисто психологических выкладок Тоффлера - да, построения отличные и очень похожие на правду (опять же - без ехидства говорю).
Но пока это выкладки на тему "что будет с обществом, если поставить его в некие условия".
Не хуже, но и не лучше любых фантастических апокалипсисов - от "Марсианских хроник" до "Метро 2***" - не помню год :)

Re: Желаемое за действительное

[zzerzonat.livejournal.com]

Тоффлер решал проблему "2000". Он отвечал больше за социальное, нежели за экономическое, что впрочем он изложил в структурной книге 2006-ого года предсказав крах модели гос управления США, попавшей в ловушку бюрократии, и соответственные экономические проблемы.

Это сложные проблемы на стыке философии, экономики, культуры и технологий. Тем более смешно слышать что нет постиндустриального общества, от человека использующего все блага постиндустриального общества в особенности Интернет. Или есть основания полагать Интернет, как индустриальный прецедент - тогда было бы интересно услышать доводы, вместо вопросов "почему" и отрицания течений мысли стоящих в основе существующего прогресса.

Интернет конечно ближе к концепции информационного общества, нежели постиндустриального, но это скорее говорит о разных углах зрения на вопрос экономических предпосылок нежели на кардинальные различия.

Re: Желаемое за действительное

[zzerzonat.livejournal.com]

Вот ещё один ОДОВ из запасов, про кризис постиндустриальной системы - http://www.ng.ru/ideas/2009-04-28/6_industry.html

Оттуда, в подтверждение моего мнения: "Движение в постиндустриальное будущее обошло Россию стороной."