Ко мне в комменты пришел человек, вполне, как мне показалось, искренний.
И человек вполне искренне полагает, что платные парковки и в самом деле хорошо и правильно.
И этот человек даже составил FAQ о пользе платных парковок.
И спросил, что я про этот FAQ думаю.
Ок.
Жирным - вопросы из его FAQ,
курсивом - ответы из его FAQ, обычный текст - мой.
Главный вопрос: необходимость платных парковок - это обсуждаемый вопрос?Боюсь, что нет, платные парковки - это единственный работающий способ регулирования использования уличного пространства, то есть, выбор таков: или бардак на улицах, или платные парковки.Самое главное - непонятно, о чем мы тут вообще. О платных парковках... где?
На Тверской? В Бутово? В Солнцево? На Белорусской?
Ликсутов считает, что это непринципиально. Автор FAQ считает так же, как мне показалось (потому как и в дальнейших своих ответах не разделяет проблемы центра и проблемы жилых районов)
Ну и еще: такие вот утверждения, типа «единственный работающий способ», необходимо подкреплять Очень Весомыми Доказательствами (истоиями успеха, историями провалов, исследованиями урбанистов и пр.). В любом ином случае - это пшик, пустые слова (буду деликатен).
Почему просто не назначить полицию наводить порядок?Если в трех словах - это не работает.
Получается ситуация, когда на полицию сваливается огромная работа, то есть, людей (а, следовательно, денег) требуется больше, работа полиции населению в целом явно не видна, поэтому штрафов больше, но ситуация сильно не меняется.
Платная парковка из всех методов регулирования, что города перепробовали, оказалось самым эффективным.Смотри, как интересно.
То есть в случае нарушения ПДД (остановка там, где низя) полиция не может справиться, а в случае введения платных парковок немедленно начнет справляться. «Если полиция не справляется - давайте возьмем денег с водителей». Может, не в кроватях дело?
Про деньги: вон
почитайте Ёжика, он много интересного рассказывает, сколько вбухано,
разворовано и про#6ано денег через парковки, системы мониторинга и пр. Деньги есть, тут всё ок.
И, напомню, у полиции хватает сил и ресурсов гонять на эвакуаторах.
А штрафовать - "ресурсов не хватает". Хм.
Но я плачу траспортный налог, почему требуются еще какие-то деньги?Посмотрите, сколько стоит километр дороги.
Поделите на всех, кто дорогой пользуется. Офигейте. Убедитесь, что никакие налоги не покрывают и двух третей расходов на инфраструктуру (а то и трети не покрывают). Я помню. Стоимость километра адронного коллайдера и километра четвертого кольца в Мск относятся как 1/2 примерно (в пользу московских дорог, разумеется). Вот тут тоже хорошая сводка с ценами:
срач в комментах весьма насыщен.
Однако стоимость дорог не имеет отношения к вопросу вообще.
Разве мне предлагается платить за дороги? Нет.
Деньги, как мы все слышали от Ликсутова, идут на благоустройство районов, где они собраны (тоже ложь, но сейчас это неважно)
Вычеркиваем вопрос и ответ, изучаем матчасть.
...самого вопроса я не понял, а вот ответ - любопытный.
Раз уж нас все равно спонсируют, то в чем проблема?Парковка еще хуже, чем дорога, оккупированная частным траспортом: это часть площади города, занятая не под использование, а под хранение. Квадратный метр земли в городе, а особенно - московской, это огромные деньги. Какие деньги, э? Собянин потратился и купил эти метры? О чем речь вообще?
Если городу в целом (который состоить не только из автомобилистов) нет причины спонсировать стоянку жителей, то логично и перестать её спонсировать и начать брать плату.Стоящая у бровки машина сжигает чьи-то деньги? Город тратит деньги на том, что моя машина стоит на улице? Хочу калькуляцию. Ну или хотя бы принцип этих трат.
Но платные делают где надо и где не надо, это же неправильно?Возможно, где-то сделали ошибку, возможно, вы не разобрались, так или иначе это частный вопрос, в основном платные парковки делают там, где это действительно необходимо.Если ответ переформулировать - я соглашусь, пожалуй. Ответ должен звучать так: "Возможно, где-то платную парковку ввели правильно, это частный вопрос, а в основном платные парковки делают криво и только там, где можно срубить бабла"
Я знаю, что деньги уходят на личные счета чиновников на Кипр. Это веский повод протестовать против платной парковки, разве нет?Нет, деньги на Кипр не уходят, это обсуждали и Ликсутову этот вопрос задают в каждом втором интервью.Вопрос задан неловко: слова "я знаю" здесь очень легко опровергнуть.
Однако я не припомню, чтобы кто-то объяснил существование
вот этих документов (хотя Шульц мне странен - информация, которую он дает, вполне проверяема и была проверена).
Но это неважно. Если при строительстве поликлиники деньги разворовали, это не значит, что поликлинику не надо строить, не правда ли? Просто надо требовать, чтобы строили не разворовывая.Это важно. Если система коррупционна - следует сперва привести ее в порядок, а не скармливать ей все новые и новые куски бабла.
Про поликлинику: если врач ворует деньги и не лечит - да, такая поликлиника не нужна.
Так, это все ля-ля, у меня есть право владеть автомобилем, почему меня его лишают?Никто не лишает права владеть. Но никто не гарантирует права использовать автомобиль именно тем способом, каким вам хочется. Другими словами, с правом владеть связана отвественность за правильное хранение. Не удивляет же ответственность за содержание автомобиля в рабочем состоянии.Никто не запрещает вам жить, вам всего лишь запретили дышать.
Я против того, чтобы меня, с двумя детьми и неработающей женой заставляли ездить среди толп мигрантов на общественном транспорте. Это ведь несправедливо?Не люблю, когда вопрос ставится заведомо ошибочно.
Спорить с выдуманным оппонентом-дураком - дешевый стилистический прием, надо сказать.
Надо заметить, что если в общественном транспорте толпы (и мигрантов отнюдь не большинство), значит, большинство людей ездит именно на нем. То, что вы смогли купить автомобиль, само по себе не дает вам привилегий (хотя многодетным семьям с тремя и более детьми такая привилегия была бы полезна). На текущий момент есть только одна категория граждан, которая имеет право пользоваться именно личным автомобилем: инвалиды. В остальном мы все равны, а за приоритетное использование городских ресурсов хорошо бы платить.Ок. За приоритетное использование тротуаров должны платить пешеходы (автомобилистам не дают там ездить), за приоритетное использование песочниц - мамашки (мне не дают там бухать), а за использование парковых дорожек - бегуны трусцой. И велодорожки же еще я забыл.
Но общественный транспорт ходит крайне плохо, я просто не могу им пользоваться! А раз так, я должен иметь право пользоваться автомобилем.Увы, из того, что у вас есть право на воду в кране, не следует право на пиво. Если вода не подается — это бардак, и нужно добиваться того, чтобы её дали. То же с общественным транспортом: надо добиваться того, чтобы он был там, где это рационально (где он повезет больше десяти, например, пассажиров за рейс).Живой пример с импортозамещением: запретили завоз жрачки из-за бугра, а своего производства не наладили. Цены ушли в космос. Наоборот бы, сперва свой хамон вырастить - а потом чужой запрещать.
Порядок действий должен быть иным: сперва налаживаем замену личному транспорту, а уж потом начинаем жучить частников.
Кстати, если транспорт будет годным - особо и жучить никого не придется.
Это не значит, что надо все автомобили запретить, а по дорогам пустить лишь трамваи и автобусы. Есть случаи, когда это не рационально, а машина решает ситуацию наилучшим образом. Например, если вы живёте в деревне из 20 домов и в город ездит мало людей. Но и в этом случае, городу стоит организовать перехватывающую парковку (бесплатную или с доступными ценами) возле ближайшего крупного пересадочного узла, а не обеспечивать вам место в центре.Вот правильно, «городу стоит организовать перехватывающую парковку».
Я по случайности наизусть знаю, сколько мест на перехватывающих парковках нашего города. 5046.
И ни одной - на севере и западе, откуда примерно половина трафика, а то и две трети, х/з.
Будут парковки - поговорим.
С транспортным налогом понятно, но я работаю и приношу много денег непосредственно городу. Почему он меня не обеспечит парковочным местом?Это, скорее, должен делать работодатель, у него всегда есть маневр по расположению офиса, наличию парковки у этого офиса, зарплате сотрудников и т.п. Городу учесть требования каждого отдельного предприятия трудно, разве что речь идет о крупных фирмах.Ну, это ни о чём. Пропущу.
Стало невозможно оставить машину у поликлиники! А если что-то случится, что нужно будет срочно ехать?Я еще раз напомню, что большинство жителей города автомобиля не имеют и вопрос снова в привилегиях.Первое, про "большинство"
Автомобилизация Москвы на 2014 год - 311 авто на 1000
Численность среднего домохозяйства в Москве на 2010 год - 2,6 человека
Несложные расчеты дают понять, что в большинстве семей есть машины.
Если речь о Москве, то ответ простой: в городе хорошее и недорогое такси, всегда можно воспользоваться им, если вопрос правда срочный.
Вообще, использование такси на периоде до 3 лет выйдет дешевле обладания автомобилем.Однако же люди почему-то предпочитают ездить на своих авто. Хотя все считают деньги. Значит, есть что-то важнее денег в этой истории.
Ну и еще: автор пытается насильно сэкономить деньги горожан? Неблагодарное и бессмысленное занятие. Особенно на фоне рекета Дептранса. Не следует учить людей, как им тратить свои деньги. Они уже большие все, разберутся.
У меня нет лишних денег на парковку и такси, автомобиль дешевле! Мы социальное государство, в конце концов, или нет?Опять включаем оппонента-дурака? Ну да.
Вы просто почему-то неправильно оцениваете стоимость владения автомобилем. Вас возмущает, что бензин вам не по карману? Просто включите парковку, как статью расходов, наряду с топливом, запчастями, ТО, страховкой и налогами и оцените, устраивает ли итоговая цена обладания личным транспортом.Отличная идея.
А взятки надо просто включить в стоимость услуг, а отжатый телефон - в стоимость жизни в большом городе.
И ни в коем случае не сопротивляться.
Если нет, возможно, это повод отказаться от автомобиля или изменить сценарий его использования.Прекрасная тема.
Предложите мне "другой сценарий" использования автомобиля, когда у меня все улицы под окнами увешаны знаками "остановка запрещена" или "платная парковка" - и вот тогда у нас будет, о чем поговорить.
То есть, я, москвич, должен платить за использование автомобиля бешеные деньги, хотя в любой деревне это не будет стоить ничего?Да, город за те блага, которые дает, требует более регламентированного порядка жизни.Што, простите. Какие блага. Я тут живу, я тут родился, тут мой дом. Я не из-за благ тут. Отмените мне "городские блага", не вопрос.
Я готов платить, но то, как организована платная парковка, меня не устраивает, это не вписывается в мой сценарий использования автомобиля. Давайте же проголосуем за отмену?Городские власти, решают проблему дефицита парковочных мест в общем и типовыми методами. Управление таким хозяйством — сложная задача, косяки возможны, частные use cases, конечно, не рассматриваются. В общем - верно. Но я бы выразился лаконичнее и энергичнее: «Это не "управление", это [censored]»
К проблеме вводить/не вводить это не имеет отношения, хотя по косякам и неучтенным случаям имеет смысл обратиться к ответственным, там какая-то обратная связь налажена. Но чудес ждать не следует, это тяжелая бюрократическая машина.Ну а это вообще реплика из страны эльфов.
Сошлюсь на того же Ёжика,
который вызволял свою машину, напримерМожет, идея и правильная, но теперь все, кто парковался на улице, лезут к нам во двор! Уж это-то повод отменить платную парковку хотя бы на нашей улице?В большинстве случаев, везде, где был дефицит мест, во двор и так лезли. Москва помогает поставить шлагбаумы во дворах на въезде, если жильцы решать это сделать, это очень полезная практика, перед следующим этапом: платной парковкой во дворах.То есть не помогло, а ухудшило. Ну ок.
В наш двор я проклятого Ликсутого не пущу! Они совсем офонарели, а в к квартиру мою тоже придут?!Нет, ни московский дептранс, ни АМПП, ни аналогичные службы в других городах ко дворам отношения не имеют, особенно, если жители активно взаимодействуют с управляющей компанией. И сейчас на уровне города никто ничего подобного не предлагает. Но рано или поздно, когда на улицах с парковкой будет порядок, дефицит места во дворах заставит этот вопрос решать. И лучше сыграть на опережение. На уровне города это обсуждается, автором матчасть не читана, садись, два.
Во дворе буду парковаться как захочу, это уж моя территория?Вообще-то, нет. Это территория равно принадлежит всем жителям домов, к которым двор относится и по справедливости, узурпировать 15 квадратных метров земли под хранение своего личного имущества как-то не очень правильно. Но если жителям и управляющей компании все равно — да, все останется как есть. Пока им будет все равно.Ну, ни о чем вопрос.
А про платные парковки во дворах - ссылка выше.
То есть, мне ничего не бояться?Бояться не надо, надо правильно оценивать ситуацию. В обществе появился запрос на грамотное обустройство общественных пространств. Вполне возможно, что вы внезапно обнаружите две вещи: что владельцев автомобилей в вашем квартале меньшинство и что остальные жители внезапно осознали потребность в хорошем удобном дворе. План Б на этот случай стоит иметь.Повторюсь о "меньшинстве автомобилистов", чисто профилактически, чтоб матчасть и всё такое:
Автомобилизация Москвы на 2014 год - 311 авто на 1000 человек
Численность среднего домохозяйства в Москве на 2010 год - 2,6 человека
Что же их может не устроить? У нас есть карусель и горка для детей, лавочка для стариков и стол для настольного тенниса. А вокруг аккуратно запаркованы автомобили.Возможно, что всех все устраивает, по крайней мере, пока не увидят более уютный двор. Что может не понравиться? Запаркованный проезд между детской площадкой и домом делает двор резко менее уютным, например. Или автомобили, стоящие на тротуарах, из-за чего приходится идти по проезжей части. Или решат сделать просторную площадку для выгула собак. Вариантов облагородить двор есть много.Ну, лирика.
Если это случится, как может дальше развиваться ситуация? Нам введут плату за парковку?Цивилизованных методов распределять имеющиеся машиноместа несколько:
Кто-то, имеющий власть, будет раздавать квоты.
Места разыгрываются на аукционе: кто раньше купил, тот меньше заплатил.
Повременная оплата с регрессивной скидкой: первый час-два бесплатно, следующие два — за небольшие деньги, полсуток за ощутимые, больше суток — с заградительной ценой. Сума устанавливается такая, чтобы было занято ~80% машиномест.
Бесплатная парковка с временной квотой для всех жителей. Каждому жителю полагается, в зависимости от загрузки, пять суток в месяц парковки + двое суток гостевой (для не своего автомобиля).Не знаю, возможно - и так. Не думал об этом, это большая задача.
Но это именно что несправедливо! Пусть тогда платят и те, кто играет в песочнице, катается на каруселях и занимает место на лавочке.Нет, логика тут другая: те, кто использует двор для себя лично, пусть используют, это общий ресурс. Люди мобильны. А вот если кто-то решит сгрузить во дворе свое имущество с дачи и оставить на пару недель — вот это уже неправильное использование. Земля под машиной (а это много, 15-20 квадратных метров) просто пропадает из жизни территории. А многие и неездящий транспорт так хранят.В этом вопросе обсуждать имеет смысл только "пропавшую территорию".
Ну так вот: она для кого пропала, если авто стоит на дороге (а не на тротуаре или газоне)? У кого машина "отняла" эти 15-20 квадратов? Отвечу: только у какой-то другой машины. Каламбур, однако.
А, ну и про "скорые" из следующего вопроса: если машина блокирует проезд - следует позвать дорожную полицию, мы налоги платим, чтоб она хорошо кушала.
А, да - полиция не справляется, я чуть не забыл (см.выше). Надо заплатить еще раз, да?
А потом еще пару раз. Мне это кажется странным. Автору - нет.
А твой-то интерес в этом во всем какой? Ненавидишь автомобили?Люблю понятные правила игры и хочу парковаться, когда мне это нужно, даже, если за деньги. Еще хочу, чтобы скорая могла подъехать прямо к двери. Чтобы пожарные не тащили лестницу через весь двор, так как прямо к стене дома подъехать невозможно.
Но больше мне не нравятся косяки дептранса. О чем это я, после всего сказанного?! А о том, что с автовладельцами разговаривают всякие Варламовы, а не PR дептранса, причем активный разговор начинается уже постфактум, когда автомобилисты внезапно обнаруживают платную парковку на облюбованной улочке.
В результате волна ненависти, неадеквата и неврозы. Именно поэтому хочется от общества осознания ситуации со дворами, которые пока не трогают: пока можно не нервничать, но когда-то, скорее всего, платная парковка туда придет (моя дилетантская оценка — от 2 лет для пилотных проектов до 10 лет, когда будет охвачено большинство кварталов и процесс остановится) и надо заранее обдумать, что с этим делать: с упреждением организовать парковку достаточной вместимости во дворе, найти паркинг неподалёку (как вариант, потребовать его строительства), отказаться от машины и т.п.
Одно можно сказать наверняка: или бардак будет увеличиваться, или будет увеличиваться стоимость владения автомобилем.Лирический финал автора, можно, думаю, не комментировать.
Свой "лирический финал" я
написал неделю назад, особо добавить нечего.
Кроме одного, пожалуй.
Любимая присказка "сторонников" платной парковки - «Город - для людей, а не для машин».
Но в машинах-то, блин, сидят люди, вот что интересно.
15-го декабря на Пушкинской, в половине восьмого вечера - митинг FUCK платным парковкам. Встретимся там, ок?
Источник вопросов и ответов - вот тут![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
