zverozyab: (sharp)
zverozyab ([personal profile] zverozyab) wrote2014-02-21 02:52 am
Entry tags:

Готовность

По украинским социалкам весь день призывы: вооружайтесь и приходите или просто отдайте оружие на майдан.
На фоне этого на эмоциях призывы "ну прекратите стрелять и убивать друг друга".

Второй призыв - он просто нереален в этой жизни.
А вот первый, как ни странно, гораздо гуманистичнее второго. И быстрее приведет к миру.
Не силой огневой мощи, конечно.

Беркут и прочие ВВ - они тоже люди.
Они готовы воевать против палок и кирпичей, отвечая резинострелами и боевыми. Но подставлять жопу под настоящие пули - это несколько иное.
Они не готовы умереть за то, что делают.

Те же, кто на майдане - готовы. Вот уже через час после начала активной стрельбы со стороны Беркута на поражение стало ясно, что они - готовы. Часа вполне достаточно, чтобы понять, что к чему и смыться, если есть желание.

Появилась инфа, что с утра атака майдана была вооруженной.
Появилась инфа, что во Львове, кажется, захватили арсенал.
Появилась инфа, что в переулках разоружили нескольких гопников, отобрав у них АК
Появилось заявление от сообщества владельцев оружия.
Запахло неприятностями для силовиков.

Я сижу сейчас жопой на мягком диване и рассуждаю о стрельбе в городе, где живут люди.
Извините, украинцы. Вы лучше нас.
Я не уверен, что готов к тому, чтобы оказаться под простыней на асфальте.
Хотя к этому никто не готов, конечно.
Важнее готовность выйти и не удрать.
И я не знаю, готов ли я сейчас.

Хотя ждать уже особо и нечего. Все уже случилось.

[identity profile] ingermann.livejournal.com 2014-02-20 11:08 pm (UTC)(link)
Всё так, всё честно... Я вот тоже не знаю, как бы себя повёл.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2014-02-21 12:14 am (UTC)(link)
Вот про то, что "Беркут" и ВВ тоже люди, ты правильно сказал. Я всю эту историю думаю -- как же хорошо, что и в "Беркуте", и в ВВ там служат люди, которые горят на работе, принимают булыжники и всё не хотят убивать мирных демонстрантов. Или команды у них нет, не знаю.
Майдановским проще -- перед ним не граждане, а враги.

Когда ты пишешь "с утра атака майдана была вооруженной" -- что ты имеешь в виду?
Я пока так и не понял, кто сегодня первым начал лупить на поражение. Одни пишут, что "Беркут". Другие пишут, что снайперы выбивали майдаунов-автоматчиков, которые вдруг начали валить ВВшников. Понятно, что в любом случае виноваты будут спецы.

Если в Киеве начнётся охота на силовиков -- армии придётся вмешаться.
А Обама уже печалится по мирным демонстрантам с мирным бензином, см. про Ливию и Сирию.

Вспомни 1993.
А, нет, не вспоминай. Тебя тут не было. Плохо тут было, хотя всё было гораздо компактнее и поначалу гораздо приличнее, чем сейчас в Киеве.
После 91 я тогда не пошел -- моё мясо мне нужнее, чем Ельцину или Руцкому. У меня без этого мяса голова не работает.

зы. Арсенал во Львове хватали ещё вчера, нет?

[identity profile] zverozyab.livejournal.com 2014-02-21 04:09 pm (UTC)(link)
У беркута не было команды, да.

Про атаку с оружием я пишу, исходя из твоей ссыли и еще накопанных материалов.

Пока демонстрантов не трогают - им оружие не нужно.
Когда их бьют - появляются камни.
Когда по ним стреляют - появляется огнестрел и на баррикадах.
Это нормально и логично. И, что важнее всего - правильно.
Охота на силовиков, возможно, начнется. На тех, например, кто на пленке рядом с раздетым на морозе протестующим.

В любом случае - ближайший год-два там сладко не будет.
И в любом случае там нет другого пути.
Как, собственно, и здесь.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2014-02-21 08:55 pm (UTC)(link)
Даже если у "Беркута" была бы команда, исполнять её они могли бы по разному. У "Альфы" в 1993 команда, говорят, была, но они обошлись с ней по своему -- крови на них, я так понимаю, оказалось немного, за что отряд и разогнали. Но тут сравнивать сложно, потому как "Альфа" у БД была боль-мень свеженькая, а в Киеве милиция и "Беркут" стоят под бульниками и бутылками уже не первый месяц.

Пока демонстрантов не трогают -- им оружие не нужно, да. Но и шоу не развивается.
А чтобы шоу развивалось, демонстранты начинают биться об ментов. Это не пропаганда, это я видел (в другом сюжете, но своими глазами). А вот когда демонстранты об ментов хорошенько побьются, пресса возопит, международная общественность выступит в защиту и всё такое -- вот тут уже и до огнестрела может дойти. Я, блин, немножко понимаю, как это можно сделать.

Про раздетого на морозе протестующего читал версию, что он обделался собственным коктейлем и с него содрали горящее. Подробностей не знаю. Кстати, в тему, всё удивляюсь, почему с майданной стороны так мало пострадавших -- они там себе столько грабель понараскладывали...

И чо-та я опасаюсь, что когда ты говоришь про "нет другого пути", ты этим закрываешь возможность выбрать путь получше, если он вдруг подвернётся. Как минимум себе закрываешь. Оно тебе надо?

[identity profile] zverozyab.livejournal.com 2014-02-21 11:52 pm (UTC)(link)
Я мечтаю о другом пути. Честно.

А про "облился коктейлем" - да, я проверял. Лажа, которую несложно проверить. Видео есть.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2014-02-22 12:17 am (UTC)(link)
Ну так проявляй свои мечтания в своих текстах. А то мечтаешь про одно, а пишешь про такое другое...

Да, я правильно понял вчерашнюю новость, что американе признали Януковича наиболее договороспособным из всех нынешних украинских политиков? В смысле, как и полагается при демократии, это плохой вариант, но остальные ещё хужее? Как это скажется на перспективах?

[identity profile] zverozyab.livejournal.com 2014-02-22 08:14 pm (UTC)(link)
про американ не слышал. про европейцев слышал.
про "самым договороспособным" тоже не слышал - слышал про договор.
А перспективы (касаемо Яныка) уже реализовались, с момента твоего коммента ))

Про мечты: я не вижу путей и малейших предпосылок для их воплощения, чо и писать.

[identity profile] asavatar.livejournal.com 2014-02-21 05:03 am (UTC)(link)
В Украине затеяли переворот за год до выборов, 19-го февраля начали "мирное шествие" с арматуринами и сорвали заседание Думы, где должно было бы случиться голосование о Конституции и всём том, о чём вещают с трибун Кличко-Яценюки и Тягнибоки...
Странная демократия. Скорее похоже на боязнь демократии.
Арсеналы открыты восставшими и оружие, растащенное из них, будет, к сожалению, стрелять. В том числе и по своим, и по чужим. И даже не всегда то и не те, кто растаскивал. Потому что в условиях безнаказанности и революции всегда выползает на свет всякая бандитская сволочь. О таком "празднике уголовщины" ещё в 1-й серии классического советского фильма "Рождённая революцией" было хорошо показано (см.эпизод "Козырь, наш мандат!).
Стрелять беркутовцев ты уже считаешь более гуманным, чем призывы к прекращению огня вообще всеми и жёстким пресечением любой вольницы с обеих сторон на этот счёт. Если беркут-организованная сила, то это можно жёстко проконтролировать, буде на то воля. Если майдан-организованная сила, то почему не слушает Кличко-Яценюков и Тягнибоков? Почему те договариваются о перемириях и нет ещё "работы снайперов", а какой-то Ярош вещает, что его "СС" это перемирие не признаёт?
Ладно, что об этом тебе говорить? Ты ведь человек верующий в светлый образ идеальной демократии...примеров её правда в этом мире нет. Одни "революционеры" во имя светлого будущего валили офицеров в феврале 1917 или не замечали как их валят, другие "революционеры", сбросившие в октябре 1917 "первых" валили во имя светлого будущего царскую семью в июле 1918-го.
Может, по прошествии некоторого времени и при здравом рассуждении ты сам поймёшь, что твоё передёргивание и благосклонность к "гуманному вооружению со стрельбой по беркуту" есть на самом деле вещь не только не гуманная, не логичная, не демократичная, но и просто скотская.
Edited 2014-02-21 05:12 (UTC)

[identity profile] zverozyab.livejournal.com 2014-02-21 04:02 pm (UTC)(link)
Завтра прочту, извини, сегодня был слишком плохой день для такого количества букв.