Арифметика войны

[zverozyab]

Очень мало информации о стоимости вооружения российского и советского производства. А мне хочется понять, во что обходится война для ВСУ и для донецких.
Ну, с натяжкой можно предположить, что расхды примерно одинаковые: никто никого не задавил массой.
И вдруг - официальные российские данные от Russia Today.
При чем ребята сами не поняли, что сказали.
«За всё время продолжения АТО уже потрачено $147 млн (1,7 млрд гривен), то есть почти половина бюджета города Донецка за целый год.»

Арифметика говорит, что затраты на войну со стороны ВСУ составляют
10 месяцев=300 дней*$3млн = $9млрд

Жизнь говорит, что RT врет, пугая и пророча гибель Украины.
Ну, вдвое врет? Втрое? Пусть втрое.
3 млрд баксов примерно ушло у каждой стороны за время войны.

Совокупный бюджет мирного 2013-ого года Луганской (1.2 млрд. грн) и Донецкой (10.8 млрд. грн) дает как раз 3 млрд. баксов.
При том, что их бюджет 14-ого, военного года, наверняка сильно ниже - арифметика получается интересная.
Украина эту сумму кое-как выдерживает (бюджет 2013-ого года - $125 млрд.)
А вот донецкие - нет.
А если RT внезапно НЕ врет - то картина еще интереснее.

Расчеты очень и очень приблизительные, однако мне не кажется, что я где-то ошибся принципиально.

И да, есть мнение, что у донецких оружие - из захваченных в/ч, потому никаких расходов.
Но фишка в том, что у ВСУ часть вооружений - тоже со складов, так что "экономия" - и тут, и там. На равных (как минимум).

И вот вопрос, который следует задавать апологетам формулировки "гражданская война на Украине" - какими средствами две области противостоят вот уже десять месяцев армии не самого богатого, но все же большого государства.
Версию про "силу духа" не предлагать. И про "народную поддержку" - тоже.
Эти параметры тоже (как минимум) компенсируются.

Comments

[zverozyab.livejournal.com]

Вечером прочту внимательно, но для начала - про "отжатое"
Отжатое на поле боя - это единицы (и, опять же, полагаю - техника захватывалась примерно в равном соотношении обеими сторонами)
Основное, о чем говорят™ как об источнике тяжелого оружия (а именно в этом вопрос же, да - откуда оружие и боеприпасы) - это захваченные военные части.
Ну а военные части что на западной Украине, что на восточной (подозреваю) - примерно в одном состоянии были.

>> подтверждение наличия работоспособных "буков" чо-та не попадалось
А что такое "подтверждение"? Вот этот (http://avva.livejournal.com/2787603.html) разбор полетов ты же читал, наверно. Если это не подтверждение - тогда мне надо понять, что может считаться подтверждением.

Донецк использует "Грады" и аналги (об этом они сами пишут).
Т-72 мелькают не редко-редко, а ежедневно, как воюющими, так и горящими

Вообще по-хорошему надо бы собрать инфу о том, какие в/ч были "национализированы" донецкими и сколько там чего было. Но это не видится реальным.

Однако голая арифметика и логика говорят:
на Донбассе меньше воинских частей, чем на остальной Украине
меньше техники
меньше боеприпасов
В таких условиях может успешно вестись террористическая и партизанская война, но не фронтовая.

Если короче: неужто вопрос «участвует ли Россия в войне на Украине поставками вооружения, боеприпасов и живой силы?» в самом деле всё еще является вопросом?

[zverozyab.livejournal.com]

Вот тут долго и нудно (http://youtu.be/RFYMqS1OUhE?list=PLfnffsKCFIL9tQ1iPFOKT03odYcuMIFgr), но с проверяемыми деталями (фанатов много же) про новые российские неэкспортировавшиеся танки, фигурировавшие на Украине.
Т-72, но новой модификации

[gekkkon.livejournal.com]

"А что такое "подтверждение"? Вот этот разбор полетов ты же читал, наверно. Если это не подтверждение - тогда мне надо понять, что может считаться подтверждением." -- когда у ВСУ отжали какие-то злосчастные "Буки", большые чины из тамошнего министерства обороны громко объясняли, что это дохлые "Буки", безопасные, пущай играются. И небо над местом драки, прошу заметить, киевские закрывать не стали, а только минимум высоты приподняли, из чего можно предположить, что опасными они эти отжатые "Буки" не считали. А "федералисты", как пишут в тырнетах, наоборот пытались закрыть небо над "своей" территорией для пролёта шпаков (возможно, потому, что в ближнем тылу ВСУ стояли развёрнутые батареи украинских "Буков" и не все ещё забыли удачный пуск 2001 года), да кто ж их слушал. Не, я понимаю, что основная задача украинских штабных -- врать для прессы, а неподкупный блоггер вызнал правду и её понёс. Но у меня тут не складывается про правду.

[zverozyab.livejournal.com]

Тебе интересно мое мнение а тему "врут ли украинцы"? Врут, и зачастую не менее позорно, чем наши.
Два вопроса, на которые мне интересен ответ.
1. На твой взгляд - участвуют ли российские войска (ВС РФ) в украинском конфликте напрямую (личный состав ВС РФ стреляет по ВСУ, Россия поставляет оружие и боеприпасы)?

2. Если (вдруг) ответ "нет" - что могло бы послужить для тебя бесспорным доказательством того, что ВС РФ участвуют в этом конфликте?

Кстати, "вызать" правду блоггеру не удастся, скорее всего. а вот собрать и проанализировать доступную информацию - вполне.

И далее: нет, я не верю в возможность узнать полную правду. Есть только более и менее логичные и правдоподобные версии, основанные а тех или иных фактах.
Версии в пользу атаки донецких мне кажутся более обоснованными.

Но твои ответы на два моих вопроса мне интереснее. если честно.
И текст я выделил жирным специально.

[gekkkon.livejournal.com]

1. _На мой взгляд_
а) было согласие(или как там его звать) парламента РФ на ввод войск. Оно было весной, оно когда-то было вёрнуто взад. В явном виде им не воспользовались.
б) пишут про лагеря подготовки для "федералистов" на территории РФ. Это участие или нет? А инструкторы -- это участие или нет? Если что -- в инструкторов и переподготовку верю (фактов нету, так что приходится просто верить). В добровольцев тоже верю, поскольку некоторых немножко знаю.
в) личный состав ВС РФ, если верить украинским истошникам, стреляет по Украине из атомного оружия. А вот когда украинцы поймали на своей территории как-то туда пролезший через так и не оборудованную за четверть века границу российский ~БТР, тогда у укроСМИ резко поменялась тональность визга -- наконец-то появилось что-то реальное. И, как писали, в этом случае лс ВС РФ по украинским не стрелял. Но мне тут известно не всё же ж.
г) "Россия поставляет оружие и боеприпасы". Что такое в этом случае "Россия"? Ты спрашиваешь про официальные поставки или про какой-то левак? За официальные поставки сомневаюсь, а за левак -- почти уверен. И да, если рулящие Киевом олигархи могут где-то закупать вооружение и организовывать обучение для своих частных_армий/террбатов/прочих_ЧВКподобных_образований, то почему "донецкие" олигархи должны сидеть жопами на мешках с баблищем и ждать, когда их лишат собственности и места под солнцем, да и жоп заодно? Это предположение, которое можно переформулировать так: Почему ты считаешь, что оружие "федералистам" ввозит именно Россия? Какие варианты ты рассматривал? Или ты слопал чо дали и радостно заскакал?

2. Очень тут сложно для меня с бесспорными доказательствами. Ну, может, смешанный парад победы войск "федералистов" с войсками РФ где-нибудь во Львове или в Киеве, с Путиным на передвижном мавзолее. ;) Но можно и без мавзолея, если с ним какие сложности.

При всём при этом я сильно близорук глазами и сижу в своей Москве. В поля не езжу. Реального положения дел не знаю. И телевизер, в отличие от тебя, не смотрю -- нету.

А обоснованность "версий в пользу атаки донецких" я рассматриваю через замечательное выражение с прошлогоднего майдана, через "поход за трупами". В том тексте было примерно так: что-то очень тихо, беркуты стоят спокойно, из народа пар выходит, пора вести толпу в поход за трупами, а то нет трупов -- нет санкций. Трупы делали, понятно, из этой (с)ведомой толпы.
Так вот с этим боингом очень нужный был момент для очередного "похода за трупами". Но это только предположение, фактов у меня и тут нету.

[zverozyab.livejournal.com]

>> В инструкторов и переподготовку верю
>> В добровольцев тоже верю

Да, вполне. Я тоже.

>> Что такое в этом случае "Россия"?
ВС РФ, МО РФ, государство Российская Федерация
Мне интересно именно их поведение.

>> Почему ты считаешь, что оружие "федералистам" ввозит именно Россия?

Просто потому, что
- ни о ком больше не слышно (или я не слышу?)
- только у России есть неконтролируемые ворота на Украину и интерес поддержать сепаратистов,
- оружие, которое светится на Украине - российское, не продававшееся за рубеж (как пишут. Я пытался найти опровержения тому - пока не нашел),
- именно в России на военнослужащих напала какая-то волна гибельных "несчастных случаев" с лета 2014-ого года
- именно Россия тащит к Украине свои войска вот уже больше полугода
- именно российские танки заметили сперва на дорогах Ростовской области, а потом (именно их) - в руках сепаратистов
- именно российские КАМАЗы-"Выстрелы" внезапно обнаруживаются там же (они тоже не продавались пока что)

У тебя есть что-то про поставки оружия из других стран?
Покажи, мне в самом деле интересно. Я пока что видел только один автомат, типа УЗИ, но не УЗИ. Больше у ВСУ из иностранного оружия ничего не встречал.

Вот, кстати, про экономику толком написали: https://politota.d3.ru/comments/594080/
И вот про танки: http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html

>> Или ты слопал чо дали и радостно заскакал
Интересно, что вместо ссылок и доводов практически всегда разговор сводится к таким милым оборотам речи. Мне бы ссылочек лучше. Фото, видео - меня устроит.

Нет, ТВ у меня тоже нету.

Про Боинг я понял твое предположение.
А Стрелков в тот день просто пытался забрать себе чужую славу (опубликовав пресловутый твит про "сбили АН-26 в районе Тореза, вон за шахтой "Прогресс" валяется").
Ну да фиг с ним.