zverozyab: (sharp)
[personal profile] zverozyab
Меня довольео давно смущает проект "Пробок.нет": уж больно гладкий он какой-то.
И сильно пахнет крошкой Цахесом.
Одни только баннеры про отмену доверенностей, которыми была увешана Москва ("спасибо, что голосовали против") чего стоят. И в смысле денег, и в смысле цахесности.

Покопать все никак времени не было, а тут случайно напоролся на старый пост (лето 2012 года) про probok.net, Шумского, который там рулит, ну и про прочие мелочи.

Ссылочки там интересные тоже.
Спойлер, короче.

Date: 2013-04-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Жалко, что спойлер. Нет времени читать прямо сейчас.

Date: 2013-04-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
http://lepestriny.livejournal.com/1337774.html
http://lepestriny.livejournal.com/1335728.html
http://lepestriny.livejournal.com/1949224.html
http://lepestriny.livejournal.com/1860511.html

Date: 2013-04-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Ага, спасибо.
Не все бесспорно, и тем не менее.

Date: 2013-04-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Интересно, а что именно "спорно"?

Date: 2013-04-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Там пара постов в списке (да и вообще вижу регулярно) с лучами ненависти правому повороту под красный и возврату промилле.
Вот оно.

Вы машину водите?

Date: 2013-04-23 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ага, вожу. Уже лет 30 за рулем.
И в европах жил и водил. И отлично знаю, что родному водиле нельзя ни пить за рулем, ни на красный ездить. Это его последние табу.

Date: 2013-04-23 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Конено, пить нельзя. И под наркотиками нельзя.
Но кофе можно. И сигареты можно. И позавчерашним алкоголем дохнуть тоже можно.

Этот закон требует идеального алкотестера и сферического коня в вакууме.

Там, где можно ехать со скоростью 60 км/ч - допустимо ехать и 65, и наказания не будет.
Но 0.1 промилле недопустим, и нахлобучат по полной.

Конечно, на красный нельзя.
Но на красный с зеленой стрелкой - можно, пропустив поперечных и пешеходов. Это ПДД.
Бессветофорный пешеходный переход тоже бывает - и вполне законен, и массовых убийств на нем не происходит.

Date: 2013-04-23 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Этот закон существовал всегда - и всегда пьянь рассказывала, что пила вчера кефир. И всегда можно потребовать медицинского освидетельствоания и анализов.
И массовые убийства на переходах происходят и почти никто перед поворотом не останавливается. Такова реальность. Поэтому нельзя.

Date: 2013-04-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Гхм... ну... как-то уж прям страшно жить становится.

>> всегда пьянь рассказывала, что пила вчера кефир
Это отдает принципом "всех в наручники, чтоб единицы не нарушали". Этот принцип есть зло.

>> массовые убийства на переходах происходят
Не видал

>> и почти никто перед поворотом не останавливается

Можно посмотреть: поворот с Профсоюзной (движение в центр) на Дм.Ульянова (к Нагорной). Стрелка для авто и переход для пешеходов открыты синхронно. Нету там проблем. А трафик нефиговый, что авто, что пеший.

Date: 2013-04-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
"Зло" - это пить и употреблять наркотики перед тем, как садиться за руль. Потому что снижается не только способность управлять машиной, но и оценивать свое состояние.

Я Вам говорю о том, что почти никто не останавливается перед поворотом. А не о том, что где-то пока "нет проблем". Вы понимаете разницу?

Date: 2013-04-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Конечно, зло и пить нельзя.
Квас тоже запрещаем на всякий случай, верно?

Я неверно выразился. Останавливаются, потому и нет проблем.

Date: 2013-04-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Я водитель устаревшего образца, не пью за рулем, учился в автошколе, прохожу техосмотреы, останавливаюсь на поворотах, не езжу на красный, не паркуюсь на тротуарах и во дворе. Мне вас не понять.

Date: 2013-04-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Ну отчего же. Я, наверно, водитель нового образца (у меня стаж всего четыре года) я останавливаюсь на поворотах, не езжу на красный, не паркуюсь на тротуарах и во дворе.

Вы, кажется, не верите в мое существование

Date: 2013-04-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
А права и техосмотр?

Date: 2013-04-23 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Правила знаю, машина в порядке, остальное в личке, чтоб быть честным

Date: 2013-04-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Вот в том-то и дело.
Поэтому у нас нельзя разрешать многое из того, основанного на сознательности, ответственности и доброжелательности, что в некоторых других странах уже можно.

Кстати, в европах я дважды пострадал на правых поворотах. Один раз через мой капот с изумлением перелетел велосипедист. А второй раз я уже сам въехал на велике в правую дверь поворачивающего.
Оказался нашим.

Date: 2013-04-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
>> Поэтому у нас нельзя разрешать многое из того, основанного на сознательности, ответственности и доброжелательности

Ооооооохххх
Здесь как бы подразумевается продолжение фразы "ну, я-то — совсем другое дело..."
Или вы тоже безответственный, незознательный и недоброжелательный?
Нож-то "им" можно давать в руки? Разделочный, кухонный? А ложку?
"Они" же кретины, поубивают и поубиваются, правда же?

...извините, не сдержался )
Грузины вон ГАИ вообще отменили нафиг на несколько лет - ничего, не вымерли.

Date: 2013-04-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Автомобиль в городе куда опаснее ножа. Просто многие люди это понимают только после аварии.

Date: 2013-04-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
В автошколе тоже учился, да. Но 10 занятий почему-то не дали мне достаточной практики. Накатывал по ночам

Однако даже если представить себе негодяя, который купил права и покупает техосмотры - это не означает, что он нарушает ПДД и расталкивает пешеходов.
Тема несколько иная.

Date: 2013-04-23 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Он поддерживает инициативы шумских, увы. Видимо есть связь.

Date: 2013-04-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
>> Так сегодня 90% поступают. И требуют им больше доверять и разрешать.

Фокус в том, что тут нет протворечия.
Потому как нет связи.

— Ты получишь права, если сможешь пролететь, аки птица, 300 метров
— Но человек не умеет летать
— ...ну, есть и другой выход, подороже, но реальнее

Сертифицированная автошкола не учит водить, повторюсь. Потому что нужна практика, а практики в школе не дают.
Для запоминания и понимания теории нужна голова - ну я ее, теорию, и сдал без проблем.

А вот накатать умение без занятий, одной головой - ну вот никак не выйдет.
Зато людЯм приработок.

Date: 2013-04-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Фокус в безнаказанности нарушений.

Date: 2013-04-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Это как искушение. Мы пока это испытание не прошли.

Date: 2013-04-23 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Ну... за вас не скажу, разумеется. Я прошел.
"Мы" - вообще опасное слово

Date: 2013-04-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Я прошел, потому что сделал все по правилам. А многие не прошли, не удержались, безнаказанность их толкает к следующим нарушениям. Поэтому я согласен на общие для "нас" ПДД, понимая их большую опасность для окружающих, в том числе и для меня, моих близких.

Date: 2013-04-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Ну и про квас вы не ответили ))

Date: 2013-04-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Про квас я уже ответил - "медосвидетельствование и анализы".

Date: 2013-04-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Вы серьезно?
По сути - мы берем любого и заставляем его доказвать, что он не верблюд. Часика два-три.

Ну да, недурно

Date: 2013-04-23 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ментам это еще более невыгодно. Они теряют свой навар за часика два-три.
И я серьезно, да.

Date: 2013-04-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Потсмотрите на таджиков в Москве. Вот они живут как раз на таких условиях, при каждой встрече с ментом доказывая, что не верблюды.
Доказывают, заметим, полутысячными бумажками, потому что был бы человек, как известно, а статья найдется.

И нам того же.

Не, в сферической идеальной системе это, наверно, было бы позволительно

Date: 2013-04-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Я без алкоголя много-много лет ездил. Никаких проблем.

Date: 2013-04-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Черт. Мы уже три круга сделали.
Я не говорю, что можно пить за рулем.

Я говорю, что идеального ноля не существует или "неноль" может образоваться по "непьяным" причинам, или аппарат в силу своей неточности покажет "неноль".
А "неноль" (вне зависимости от причин) сделает человека нарушителем ПДД и вынудит его доказывать, что он не верблюд и терять время (либо платить взнос в фонд ГИБДД, потому что время дорого)
При современной дорожной полиции есть еще одна причина, по которой тестер покажет "неноль".

Date: 2013-04-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Его и не существоаало - идеального ноля. Но это никому не мешало, не вызывало дискуссий. Просто нормальные люди за рулем не пили и все. А кто пил, тот рано или поздно попадался и начинал вдохновенно врать о квасе, кефире и позавчерашней полбутылке пива. Пока его не довозили до медпункта.
Вторая причина, по которой многое на дороге пока нельзя - это массовая торопливость.

Date: 2013-04-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Про массовые убийства на переходах
Вот тут за 2009-ый год (http://souz-peshehod.ru/files/dtp_stat.doc)
22% ДТП с пешеходами - на переходах, из них пятая часть - по вине пешеходов.

Вот свежие данные (2011) (http://www.road-safety.ru/fourth/statistics/) - примерно то же, да.

Много, верно.

Date: 2013-04-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Пешеходы очень опасны. Несомненно они опаснее автолюбителей.

Date: 2013-04-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Этого я не говорил. И мои слова "много, верно" были написаны совершенно без сарказма.
Это в самом деле много.

Но вот какие выводы должны быть - вот тут вопрос.
Можно запретить автомобили

Date: 2013-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Выводы? Не нужно ездить на красный, а на повороте под стрелку нужно останавливаться и смотреть.

Date: 2013-04-23 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aprill7.livejournal.com
он меня уже зогбанил. пиарщик Ликсутова и ко. ес-но купленный

Profile

zverozyab: (Default)
zverozyab

April 2021

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 2930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 11:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios