Спасибо за перечисление законов "на грани здравого смысла" и "законов-гипотез" :) Это, конечно, интересно. По мне закон всегда нарушает чью-либо свободу. Например, если переходить на крайности и гипотезы, закон "не убий" нарушает на свободу маньяков убивать свои жертвы. Вообще, закон (извиняюсь за дидактичность) - это выстраданная за тысячи лет официальной истории развития человечества и сотни лет демократии попытка сделать так, чтобы учесть максимально возможное на данный период общественное согласие по поводу самоограничения, чтобы не доводить дело до жёстких конфликтов "все против всех" и самоуничтожения из-за какого-нибудь спора. Желание поставить правду, понимаемую по-своему выше закона, пусть это кажется очевидным (и часто так и есть!) вызывает желание оппонентов примерить такой принцип и назвать "свою правду" выше спорного варианта законодательства.
Между тем, само понятие закон можно также для понимания представить как согласие несовершенного человека, признающего свою несовершенность при определенных условиях и способность пойти на поступки как минимум постыдные по своему последующему разумению, к некоему предрегламентированию своей жизни. Так, как сейчас некоторые платят за фитнес, нанимая тренера для того, чтобы потом его слушаться, выслушивать его требования, испытывать указания в "штрафных подходах к отягощениям" или вообще ходить на фитнес из-за банального желения потраченных денег. И все равно идти на это понимая, что сам может плюнуть на этот фитнес, а потом горько сожалеть об этом :)
Про "правда выше закона" - есть, есть обстоятельства, когда тупое следование закону не приемлемо, но это как с Деточкиным - справки про помощь детям есть, воровал у подонков, но отсидеть немного пришлось.
Те, кто прогнал Януковича, поставили свою правду выше любой другой и решили, что никакая другая правда больше не может поступать также. Поскольку справедливости в этом заведомо нет, то далее - только решения в стиле "кто сильнее тот и прав". Это и есть ящик Пандоры, спираль бесконечной (потенциально) эскалации конфликта в социуме. Выходов из бесконечной эскалации три: (1) одуматься тем, кто начал (мало реально) (2) силой диктатуры подавить оппонентов (3) договариваться на условиях выстраданной государством законности.
Про США. Да, ты не писал про США. Про США писал я. Каюсь, использовал для сравнительного сопоставления географической и родственной близости народов США и России по отношению к Украине (интересно в этом контексте, что в какой-то недавней передаче CNN восточную Украину поместили в районе Пакистана ;) А тему США я тоже поднял неспроста. Ведь поднятая тобой важная проблема игнорирования собственных проблем требует понимания, в сравнении с другими странами. Так вот в США, при всех тамошних проблемах, события на Украине призваны очень важными и важность для России я резонно попытался сравнить с "признанным лидером в заботе о демократии". Полного игнорирования собственных проблем у нас нет. Как в США. Сопоставление до конкретных процентов - пусть этим занимаются опросные организации, как минимум. Мне лично достаточно того факта, что в России важность новостей из Украины как минимум в тренде важности для ЕС и США.
Про тех, кто бил беркутовцев на майдане, а потом назначался в высшие эшелоны киевской власти - вот приме насвкидку, про Парубия, детальной точности, извиняюсь, не проверял: Андрей Парубий ранен входе столкновений на Грушевского (http://censor.net.ua/photo_news/266991/komendant_mayidana_andreyi_parubiyi_ranen_oskolkami_granaty_fotoreportaj). Вообще те, кто даже не участвовал напрямую в драках на киевском майдане, но потакал этому, приветствовал захват зданий (а он без насилия не обходился и это не отрицалось), приветствовал сотни, только вышедшие из драк как основу демократии ввиду некой понимаемой ими всеми "правды выше закона" изрядно удивляют, запрещая другим делать то же. Впрчем про непонимание это я погорячился. Это не патриоты Украины. Они не ищут путей диалога, нарушая принципы диалога изначально и ждут залётных правителей, сажая их во главе столов в Раде и надеясь, что за них всё порешают эти самые заокеанские друзья. Может это не так, но очень похоже.
Таково моё скромное мнение, порождённое "российской пропагандой" в сравнении с контрпропагандой "оттуда".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2014-05-12 06:12 pm (UTC)Вообще, закон (извиняюсь за дидактичность) - это выстраданная за тысячи лет официальной истории развития человечества и сотни лет демократии попытка сделать так, чтобы учесть максимально возможное на данный период общественное согласие по поводу самоограничения, чтобы не доводить дело до жёстких конфликтов "все против всех" и самоуничтожения из-за какого-нибудь спора. Желание поставить правду, понимаемую по-своему выше закона, пусть это кажется очевидным (и часто так и есть!) вызывает желание оппонентов примерить такой принцип и назвать "свою правду" выше спорного варианта законодательства.
Между тем, само понятие закон можно также для понимания представить как согласие несовершенного человека, признающего свою несовершенность при определенных условиях и способность пойти на поступки как минимум постыдные по своему последующему разумению, к некоему предрегламентированию своей жизни. Так, как сейчас некоторые платят за фитнес, нанимая тренера для того, чтобы потом его слушаться, выслушивать его требования, испытывать указания в "штрафных подходах к отягощениям" или вообще ходить на фитнес из-за банального желения потраченных денег. И все равно идти на это понимая, что сам может плюнуть на этот фитнес, а потом горько сожалеть об этом :)
Про "правда выше закона" - есть, есть обстоятельства, когда тупое следование закону не приемлемо, но это как с Деточкиным - справки про помощь детям есть, воровал у подонков, но отсидеть немного пришлось.
Те, кто прогнал Януковича, поставили свою правду выше любой другой и решили, что никакая другая правда больше не может поступать также. Поскольку справедливости в этом заведомо нет, то далее - только решения в стиле "кто сильнее тот и прав". Это и есть ящик Пандоры, спираль бесконечной (потенциально) эскалации конфликта в социуме. Выходов из бесконечной эскалации три: (1) одуматься тем, кто начал (мало реально) (2) силой диктатуры подавить оппонентов (3) договариваться на условиях выстраданной государством законности.
Про США. Да, ты не писал про США. Про США писал я. Каюсь, использовал для сравнительного сопоставления географической и родственной близости народов США и России по отношению к Украине (интересно в этом контексте, что в какой-то недавней передаче CNN восточную Украину поместили в районе Пакистана ;)
А тему США я тоже поднял неспроста. Ведь поднятая тобой важная проблема игнорирования собственных проблем требует понимания, в сравнении с другими странами. Так вот в США, при всех тамошних проблемах, события на Украине призваны очень важными и важность для России я резонно попытался сравнить с "признанным лидером в заботе о демократии". Полного игнорирования собственных проблем у нас нет. Как в США. Сопоставление до конкретных процентов - пусть этим занимаются опросные организации, как минимум. Мне лично достаточно того факта, что в России важность новостей из Украины как минимум в тренде важности для ЕС и США.
Про тех, кто бил беркутовцев на майдане, а потом назначался в высшие эшелоны киевской власти - вот приме насвкидку, про Парубия, детальной точности, извиняюсь, не проверял:
Андрей Парубий ранен входе столкновений на Грушевского (http://censor.net.ua/photo_news/266991/komendant_mayidana_andreyi_parubiyi_ranen_oskolkami_granaty_fotoreportaj). Вообще те, кто даже не участвовал напрямую в драках на киевском майдане, но потакал этому, приветствовал захват зданий (а он без насилия не обходился и это не отрицалось), приветствовал сотни, только вышедшие из драк как основу демократии ввиду некой понимаемой ими всеми "правды выше закона" изрядно удивляют, запрещая другим делать то же. Впрчем про непонимание это я погорячился. Это не патриоты Украины. Они не ищут путей диалога, нарушая принципы диалога изначально и ждут залётных правителей, сажая их во главе столов в Раде и надеясь, что за них всё порешают эти самые заокеанские друзья. Может это не так, но очень похоже.
Таково моё скромное мнение, порождённое "российской пропагандой" в сравнении с контрпропагандой "оттуда".