Куда податься

[zverozyab]

Как поступить тому солдату, который не может отказаться от экскурсии в восточную Украину?
Ну вот хочет - но не может.
Повезли на учения, очнулся - Луганск.
Отправили в командировку - на тебе, "спороть шевроны, на технике номера закрасить!".
Повезли на усиление в Ростов - "ну черт его знает, может - обойдется"... а оно не обошлось.
В армии вообще трудно отказаться от того, что настойчиво предлагают.

Не знаю, могут ли (имеют ли право) контрактники отказываться от таких командировок (полагаю - нет, было бы странно), но они шли на контракт уж точно не для того, чтоб по подлому, без знаков принадлежности, без состояния войны между двумя странами, играть роль "восставшего народа".
То есть контрактник туда будет вынужден поехать.
Иначе накажут, и больно.

И вот что ему делать, вот реально? Стрелять в воздух? Недолго это продлится. Да и "с той стороны" будут стрелять не в воздух, а в него. Ну а в танке в каком или на "Граде" и в воздух не постреляешь особо.

Чем дальше - тем больше информации о наших погибших солдатах. Тем больше (полагаю, но не бывает иначе) тех, кто не хочет стрелять в украинцев. Но им реально некуда деваться - отказаться от командировки здесь может оказаться сложно и опасно.

А никаких предложений на эту тему с украинской стороны я пока не встречал.
Что странно.
***
Это была реплика с дивана

Comments

[ingermann.livejournal.com]

Сахар в бензобаки сыпать. Только чтобы никто не заметил. Ещё можно колёса прокалывать, портить тормозные системы. Хотя, самое действенное - это направить оружие против преступников, которые дают преступные приказы.
Но это тоже так, с дивана реплика...

[zverozyab.livejournal.com]

unreal
Да и задача не в том, чтобы нагадить (гадить-то придется не абстрактному агрессору, а "своим пацанам", с которыми служишь), а чтоб не участвовать в войне

[ingermann.livejournal.com]

"Война" абстрактное понятие. И мы все в ней, кстати, участвуем! Вопрос в конкретных действиях.

[zverozyab.livejournal.com]

Мой пост - о войне в классическом понимании, с оружием и пальбой по людям, против которых ты особо ничего не имеешь (в первые дни - потому что потом, после первых потерь, появятся личные мотивы)
"Неучастие в войне" в данном случае - это неучастие в боевых действиях, в действиях по физическому уничтожению солдат "той стороны"

[ingermann.livejournal.com]

А я не знаю, что такое война в классическом понимании. Что-то абстрактное, всё равно. Приведённые мною конкретные примеры - они конкретны, по крайней мере.

[zverozyab.livejournal.com]

Хотите еще конкретики? Ок.
Вот конкретно вы продолжительное время служите с некоторым количеством людей. Спите, едите, тренируетесь и все, что положено в армии.
Если вы служили - то знаете, как оно бывает.
Кто-то из авшей роты - лучше, с кем-то - напряги, но, тем не менее - это ваша рота.

И вы будете им (не армии РФ, а именно им, этим вашим сослуживцам) резать шины и убивать моторы их машин, от которых зависит их жизнь? ...да и ваша тоже, кстати.
Хм.

И второе: такой саботаж опасен не менее, чем артобстрел. Поймают - разорвут на части свои же. А героев - их, если честно, немного.
Их гораздо меньше, чем тех, кто просто не хочет воевать (ни против украинцев, ни против своих)

Тут должен быть путь для тихого слива - он будет действеннее и более востребован.

[ingermann.livejournal.com]

Возможно, и так. А возможно - и по другому. Всё зависит от конкретных обстоятельств. А оружие против своего начальства, которое отдаёт преступные приказы? Что действеннее?
Впрочем, всё решают без нас, к сожалению Точно также, как решали и в гитлеровской германии без тех, кто был против войны.

[zverozyab.livejournal.com]

>> А оружие против своего начальства
Вы о реальности или об идеальных героях? Примеряя на себя - я бы предпочел тихо смыться.

[catbayan.livejournal.com]

не быть стадом. Россия всегда продвигалась вперёд именно на тех,кто не хотел быль "скотом на заклание". расклад ведь прост - пуля с украинской стороны и могила в канаве(как вариант позорные похороны втихаря,если повезёт) или много-много неприятностей,но жизнь.

[zverozyab.livejournal.com]

Какое, к черту, "стадо", вернитесь на землю. Люди служат в армии.
Увольняться до того, как попал "в командировку", никто не будет, а после - поздно.

[catbayan.livejournal.com]

почитайте тогда здесь (http://velletry-zp.livejournal.com/31090.html)

[zverozyab.livejournal.com]

Васильеву я читал, разумеется.
Я о совершенно другом вопросе написал.
А вы прокомментировали некую (третью) абстрактную ситуацию, потому я и про "возврат на землю" и написал.

Пойти на службу по контракту - это же не "эффект стада", верно? На военной службе есть нюанс: ты едешь туда, куда тебя отправляют. Приказ и всё вот это вот.
А отправляют тебя (формально) - в Ростов. "Стадо" тут тоже никаким боком.
А потом тебя забрасывают на "учения" (в грузовике, например). И только после первого обстрела и получения боеприпасов ты понимаешь окончательно, где ты есть (да, подозрения и опасения были и до того, но не увольняться же из-за невнятных подозрений - да и кто тебе даст уволиться посередь командировки)

И вот мы имеем картину: у солдата нет пути к отступлению, он на преступной войне, в которой он воевать (положим) не хочет... но его реально пытаются убить.
Пока что у него один вариант: как минимум - спасать свою жизнь, стреляя в украинских солдат.
Это не эффект стада, это эффект загнанного в угол (есть разница, правда?)

Так вот если из этого угла появится какой-то другой выход - этому солдату не придется стрелять в украинцев. От этого выиграют все.
Но этот "второй выход" могут (и даже "должны") придумать украинцы.
Да, типа тех листовок, что в комменте ниже.

[catbayan.livejournal.com]

понятно. в первую мировую,помнится,было распространено братание. рассматриваю это как вариант.

Опыт Суоми

[domitori.livejournal.com]

Думаю, что украинцам следует использовать опыт суоми, времен советского вторжения в Финляндию 1939 года. Мы не знаем, сколько красноармейцев сдалось тогда в плен и получили у финов политическое убежище. Судя по тому, что в 1938м году СССР был к войне готов, а в 1941 году вдруг оказался не готов, многие красноармейцы успешно убежали.
(http://www.sovunion.info/posters/listovky/view.shtml?103) (http://www.sovunion.info/posters/listovky/view.shtml?101)

Re: Опыт Суоми

[ingermann.livejournal.com]

Украинское руководство - тоже абстрактный термин. Не так давно читал про человека, который решил просить политического убежища на Украине, так его не пустили. Не так давно мои приятели летали в Киев - не пустили в Украину половину самолёта, просто не пустили - и всё.
А во время военных действий... Можно и пулю получить; а то, что ты в плен сдавался, или перебегал на сторону украинцев, - на это "положат с прибором".

Re: Опыт Суоми

[zverozyab.livejournal.com]

Вот как раз об этом я и написал: украинцам имеет смысл подумать на эту тему

[grotfolck.livejournal.com]

Имхо, оптимальный вариант - попытаться:
1) покинуть часть
2) раздобыть гражданскую одежду
3) дальше валить либо на восток, либо на запад. Увы, поскольку сейчас (к сожалению) украинцы слишком озлоблены на русских (и я их понимаю), безопаснее будет валить на восток, прикинуться беженцем , при общении пытаться имитировать местный говор. Имхо, на границе Украины и России это будет несложно.

Вариант с диверсиями - бред. Слишком рискованно и не результативно даже для идейного борца за Украину.

[zverozyab.livejournal.com]

Помощь украинской стороны принесла бы пользу всем сторонам

[Олег Цихерблок (from livejournal.com)]

например 0800 501 482 это СБУ. Мудаки есть везде,как и нормальные люди. 9из10 тебе помогут с маршрутом. Это элементарно выгодно. +тебя взяли в плен(не дезертир) обменяют на наших,если захочешь.!!тел.прослушивают-учитывай. Поговорил,вынь батарею и уйди. Про правосеков пиздеж.нормальные люди,как ты так и к тебе. Опасайся своих и сепаров. Желаю не попасть