Два мира — два детства

[zverozyab]

Ну ладно, два дня уже собираюсь про митинг Архнадзора кой-чо сказать.
Даже не про сам митинг, а про вокруг.
Патамушта нимагумалчать и все такое.
А про митинг уже сказали, и получше, чем я бы.

Единственно что скажу — молодцы Архнадзоровцы, что решились.
Потому что им, чую, решиться на это было труднее, чем любым "политикам" или правозащитникам или кто-там-еще-митингует.

Я как-то оказался как дерьмо в проруби между: с одной стороны не сильно активно, но бегал и на "Марши несогласных" и другие подобные мероприятия "политиков", а с другой стороны вот ввязался в историю сперва с домом в Царицыно, а там и до Архнадзора рукой подать (хотя я с ними не работаю и работать не планирую — они мне близки и симпатичны по духу)

Да, слово "политики" тут обозначает, в принципе, любое протестное оппозиционное политическое движение — нацболы, Солидарность, ну-кто-там-еще, потому как идеология и идеи в данном случае роли не играют.
Это чтоб не путаться.

И после митинга видел кучу комментов у "политиков", что как-то они (АН) тихие, и лишнего слова сказать боятся, и политсимволики они боятся на митинге, и про Лужкова гадости покричать на митинге не разрешили, потому как такие лозунги не заявлены.
Ну и еще куча всего. И все — правильное, не поспоришь.

Просто "два мира — два детства".
И миры разные принципиально.

У АН есть задача и нет времени. Задача — спасти, что можно, а время — против них: снесут, и говрить не о чем.
У политиков другая задача и другой временной масштаб (как это не грустно).

АН понимает, что борясь с причиной сносов (они ее знают, не дураки) они прощелкают то, что еще осталось от города.
Они потеряют то, ради чего все затеяли.
Они не могут себе этого позволить, и я их понимаю. Они не могут позволить себе (как организации) стать "политиками".
И потому — без "стремной" символики, потому — без "лишних" лозунгов.
То, что они могут потерять — невосстановимо.
...да, как и человечьи жизни, за которые борятся правозащитники, верно.
Но и правозащитники идут на любой компромисс, в результате которого можно вывести человека из-под угрозы его жизни (больного — из СИЗО или из зоны, например)

И есть еще один аспект. Человечий. Не, у меня нет свидетельств, но я уверен, что этот аспект есть, и, возможно, даже мощнее первого.

"Политики" в уличных акциях по много лет. Как рыба в воде. Знают, чего ждать, как себя вести, что за что бывает, что можно, а чего нельзя.
Турникет не значит ничего, сквозь шеренгу ОМОНа в шлемах можно (во многих случаях) пройти, просто попросив их подвинуться, задержанного можно выдрать из рук ментов, а от ОМОНовца — убежать.
Это знают "политики".
Их мало и этта... "страшно далеки они от". Далеки не по идеям, а по... по "понятиям".

Орать на улице неприлично.
От махания флагом власть не уйдет, а инвестор не откажется от Хитровки
Если стоит милиция — наверно, туда нельзя ("страшно" тут не при чем. Нельзя. Порядок такой)
Ну и прочее.

Не, это не фигня и не предрассудки.
Это нормальные взгляды нормального человека, живущего своей нормальной жизнью в нормальном мире. Если везет — то можно прожить в нормальном мире даже сейчас в России.
Именно если повезет, потому что правил "уверенного выживания" не существует.

Чтобы понять, что эти аксиомы не работают — нужно вылезти из нормального мира.
АН вылез. Его вытащили, вернее.
И люди оказались в совершенно ином пространстве.

Они мирные и незлобивые — а их огораживают турникетами и прогоняют через металлоискатель, свозят два автобуса милиции.
Заседание Архнадзора в библиотеке по поводу сгоревших (в том числе) домов разгоняют с помощью пожарной сигнализации (какое у Николая Болдырева было выражение лица, когда он мне пересказывал эту историю — словами не передать. Веселый шок. Он не слыхал про "воздушную тревогу" на избирательном участке, с ним такое впервые)

Так вот: новое пространство с незнакомыми правилами и неизвестными персонажами.
Нацболы? У нас на митинге? Ну их нафиг!
Мне понадобилось три дня просидеть в сети, чтобы понять, что такое нацболы и что к фашистам они не имеют ни малейшего отношения (хоть и сделали много, чтобы поиметь такой имидж), и что стоять с ними рядом — не стыдно, как минимум.
Солидарность? Опять все оранжевое! Не, давайте пиарьтесь отдельно!

Куча народу на митинге АН стояла снаружи, ЗА турникетами. Стояли, слушали — но не входили.
Сработал барьер.
Идем с klmn_e, впереди два или три мента в ряд: "Не, туда, наверно, нельзя", говорит мне klmn_e, не бывавшая на таких акциях.
Это нормально.

Разные миры.

Но выйти и собрать народ, и пересилить это самое "неприлично", которое в нормальном мире — это, мне кажется, круто.
И ужасно, с другой стороны. Ужасно, потому что жить хочется в нормальном мире, где от ментов не бегают по улицам.

Пардон за многобукуф.
Черт, даже картинки с фотоаппараиа не слил.
Да фиг с ними, там ерунда.

Comments

[diksi.livejournal.com]

Что-то у меня есть сомнение, что в нормальном мире есть это "неприлично", в нормальном мире когда бьют надо кричать и звать полицию, а не ныкаться по углам. А если оцеплено, то нормально поинтересоваться по какому поводу.
А так да, давление пара под крышей непрерывно растет...

[ivansim.livejournal.com]

Ну нифига себе ты всё описал, что я сходу понял всю картину (не следил за событиями ваще).

Слушай, но вот ты ж мог бы людям пригодиться в качестве эксперта. Объяснить им то, чего они не понимают или по-привычке остерегаются. Объяснить специфику "политиков" — в чем их фишки, чем они друг от друга отличаются, как можно ими воспользоваться, ради обоюдовыгодной помощи, а чего от них ждать не стоит, и надо действовать самим. И как надо действовать самим...

[zverozyab.livejournal.com]

Да я ваще-то умный, не смотри, что дурак!
Перебьются люди без еще одного эксперта.
У них хватает.

Вон, паркер и ливси все гораздо доступнее разъясняют :)

[mvm.livejournal.com]

Спасибо за многобукуф! :)

[zverozyab.livejournal.com]

Честно говоря — это мои ни на чем не основанные (кроме наблюдений) мысли, и мне безумно интересно узнать, что думают сами архнадзоровцы на этут тему (таки да, это такой закамуфлированный намек) :)

[klmn-e.livejournal.com]

Да, ощущение при проходе через металлоискатель очень нехорошее. Зная, чем заканчиваются другие митинги, чувствовала, что прохожу в какой-то накопитель, который можно, если что, сомкнуть по периметру и посадить в рядом стоящие автобусы... Думаю, что именно поэтому многие стояли за ограждением.
Возможно, на "политику" тоже больше народу можно было бы созвать. Но именно на согласованное место.
Я все знаю, не надо мне по голове сразу же стучать.
Но и лозунги должны быть более внятными, ну, или чуть более внятными чем "я против"... Тот твой старый манифест (ссылку не найду, наверное, сейчас) для меня был понятным и на такую "политику" в согласованном месте я бы пошла, несмотря на то, что у меня чувство самосохранения слишком уж сильно развито.

[klmn-e.livejournal.com]

"Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..." (с, Кнышев)

[zverozyab.livejournal.com]

Дададада )))

Пушкинская площадь, 14.04.2007
Сразу вспомнилось почему-то :)

[zverozyab.livejournal.com]

>> твой старый манифест
Вот этот, наверно?
http://zverozyab.livejournal.com/21434.html

Перечитаю потом, интересно, что изменилось за три года...

Уже давно не "я против", а "я за".
Да и изначально, собственно, "против" было только в названии.
Только в смях этого предпочитают не видеть.

[klmn-e.livejournal.com]

Ага, он самый. И вопрос, кстати, изначальный был очень правильно сформулирован. Цели-то какие? Даже тот, кто довольно близко от тебя в прослойке находится, не понимал, пока не получил от тебя прямого ответа. И то только потому, что было время и место для спроса...

[zverozyab.livejournal.com]

Для того, чтобы можно было что-то кому-то объяснить — нужно
1. чтобы он хотел объяснений
2. чтобы можно было до него дотянуться со своими объяснениями

Частота совпадения этих двух ситуаций — ничтожна.
Зато есть объяснения в ТВ.

[klmn-e.livejournal.com]

Есть люди, которые ВООБЩЕ не знают о том, что происходит на свете кроме того, что показывают по ТВ - мы же только что выясняли про родителей.

[zverozyab.livejournal.com]

Да. И им я не способен объяснить ничего лишь потому, что не дотягиваюсь до них (до родителей вот только)

[brel-brel.livejournal.com]

Я впервые зашел за ограждение на митинге, когда люди протестовали против урезания Таганского парка в пользу монастыря у памятника Маяковскому. Лично тогда я собирал подписи за Хитровку и очень хорошо помню, что народ архитектурный тогда к тананцам относился равнодушно - мол, там же церковь свое возвращает... Так вот, мне показалось важным и интересным подойти к организаторам митинга и узнать, как вообще они действуют, к кому обращаются. Так вот, хорошо помню, какой был барьер подойти и у милиции спросить: а за ограждение можно?
С другой стороны все вспоминаю вольницу 91 года, когда уж вроде бы гораздо страшнее было...
Вместе с тем, эти самые ворота с металлоискателями теперь соят всюду - при входах в театры, спортивные арены... К ним уже как-то привык. На митинг совершенно спокойно шли люди с колясками. Одно это конечно обязывало соблюдать максимальную дисциплину.
В остальном, и особенно по резолюции, у меня крайне противоречивые чувства, тем более, что я принимал некое участие в ее обсуждении.

[irvell39.livejournal.com]

А ведь через этот барьер турникетный нам всем приходится пройти. Политикам, когда они еще только начинали ими быть, при устройстве на работу,сдаче экзаменов, общении с чиновниками всех уровней. И выхода нет - надо идти. Иначе - смерть, социальная или физическая.

[borko.livejournal.com]

"Но и правозащитники идут на любой компромисс, в результате которого можно вывести человека из-под угрозы его жизни"
Все хорошо сказал. А этот вопрос - "сотрудничества с властью", на мой взгляд, вообще абсолютно надуман. Нет его, как нет "политиков" или "краеведов вообще". Есть в частности. Тож и про пресловутое "сотрудничество". Тезис "коготок увяз" тоже не применим скопом: смотря, что сделал и куда увяз. Несвободны мы внутри.

[brel-brel.livejournal.com]

Я предполчитаю говорить о сотрудничестве с конкретными чиновниками. Вот сейчас у меня есть совершенно четкое представление, что такое сотрудничество с Шевчуком. Поэтому я о нем и говорю. А не обо всех скопом.

[zverozyab.livejournal.com]

Да, именно.
Меня трясет, когда даже ментов и ОМОНовцев скопом объявляют подонками и нечеловеками.
Хоть процент таковых там и больше, чем в среднем по больнице.

[mukinu.livejournal.com]

и меня.
хотя я переживаю за дело, где милиционеры виноваты. но ничего не могу с собой поделать.

[zverozyab.livejournal.com]

Виновны — конкретные. И подонки — именно они, эти, конкретные.
И даже сидя в отделении после очередного митинга — встретил несколько вполне адекватных и нормальных ментов.

Хочу теперь увидеть приличного человека среди оперов из отдела по борьбе с экстремизмом.
Программа максимум такая.

[mukinu.livejournal.com]

Те, кто это сделали, должны быть наказаны: получить обвинительный в суде.
Об остальном поговорят с Богом.

[zverozyab.livejournal.com]

Они не верят, так что там разговора не будет.
А для веры в "обвинительный приговор" тут не вижу оснований, к сожалению

[mukinu.livejournal.com]

Это образно было сказано. Я имела в виду: кому бог, кому совесть. За каждым приходят когда-нибудь.
Вы все верно говорили до этого.

Но обвинительный и пересмотр дела хоть когда-нибудь должен быть. Хоть посмертно, когда уже этих милиционеров не будет в живых.

[zverozyab.livejournal.com]

>> вопрос - "сотрудничества с властью"
Надуман, но звучит постоянно )

>> Несвободны
Часто это не "несвобода", а всего лишь незнание "законов неправильного мира". Хоть и выглядит как несвобода

Ты уже "там"? :)

[brel-brel.livejournal.com]

Звучит потому, что представители власти компрометируют себя в массовом порядке, отделились от не-власти высокими стенами, абсолютно недоступны и непронимцаемы. Вот пожайлуста - прошел митинг, спокойный, без агрессии, с явным и понятным обращением, распространенным в сми. Реакция? Более того, ведь любой чиновник из области охраны памятников или стройкомплекса мог бы посетить митинг по своей инициативе. И - что же?
Вот от чего такой скепсис.

[gmelin.livejournal.com]

Да, митинг тишайший получился.
Как разговор приезжего отличника, у которого
велосипед сперли, с дворовой шпаной.
И наверное это правильно. Отвратительны не менты с металлоискателями
(кстати, вполне дружелюбные), а операторы из органов, которые не скрываясь всех
на камеру писали.

[zverozyab.livejournal.com]

+
Однако разговор состоялся, за что отличнику — десять пятерок сразу.
Без шуток.

[brel-brel.livejournal.com]

нУ ВОТ -на Хитровке роют котлован
http://community.livejournal.com/mkn_community/273008.html

[zverozyab.livejournal.com]

Перепостил.

[borko.livejournal.com]

Ага. :) http://fotki.yandex.ru/users/taboul/album/93479/

[shurikbarne.livejournal.com]

Да, терминология из борьбы кланов, а не борьбы за результат.

[shurikbarne.livejournal.com]

Ага, всё так. Меня тоже как-то приучили (в Универе и РАН), а потом сам привык - говорить то, что можешь доказать, критиковать - видимое, иначе невалидно. И какая после этого политика, если бездоказательно - ни-ни?

[zverozyab.livejournal.com]

Доказательства в политике сегодня "не считаются", к сожалению.
Да нигде не считаются, собственно.
Был вот смешной опыт в суде (http://zverozyab.livejournal.com/137432.html), когда на митинге замели.
Судья объявила день — ночью. Без приувеличения.