Два мира — два детства
Feb. 9th, 2010 02:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zverozyabНу ладно, два дня уже собираюсь про митинг Архнадзора кой-чо сказать.
Даже не про сам митинг, а про вокруг.
Патамушта нимагумалчать и все такое.
А про митинг уже сказали, и получше, чем я бы.
Единственно что скажу — молодцы Архнадзоровцы, что решились.
Потому что им, чую, решиться на это было труднее, чем любым "политикам" или правозащитникам или кто-там-еще-митингует.
Я как-то оказалсякак дерьмо в проруби между: с одной стороны не сильно активно, но бегал и на "Марши несогласных" и другие подобные мероприятия "политиков", а с другой стороны вот ввязался в историю сперва с домом в Царицыно, а там и до Архнадзора рукой подать (хотя я с ними не работаю и работать не планирую — они мне близки и симпатичны по духу)
Да, слово "политики" тут обозначает, в принципе, любое протестное оппозиционное политическое движение — нацболы, Солидарность, ну-кто-там-еще, потому как идеология и идеи в данном случае роли не играют.
Это чтоб не путаться.
И после митинга видел кучу комментов у "политиков", что как-то они (АН) тихие, и лишнего слова сказать боятся, и политсимволики они боятся на митинге, и про Лужкова гадости покричать на митинге не разрешили, потому как такие лозунги не заявлены.
Ну и еще куча всего. И все — правильное, не поспоришь.
Просто "два мира — два детства".
И миры разные принципиально.
У АН есть задача и нет времени. Задача — спасти, что можно, а время — против них: снесут, и говрить не о чем.
У политиков другая задача и другой временной масштаб (как это не грустно).
АН понимает, что борясь с причиной сносов (они ее знают, не дураки) они прощелкают то, что еще осталось от города.
Они потеряют то, ради чего все затеяли.
Они не могут себе этого позволить, и я их понимаю. Они не могут позволить себе (как организации) стать "политиками".
И потому — без "стремной" символики, потому — без "лишних" лозунгов.
То, что они могут потерять — невосстановимо.
...да, как и человечьи жизни, за которые борятся правозащитники, верно.
Но и правозащитники идут на любой компромисс, в результате которого можно вывести человека из-под угрозы его жизни (больного — из СИЗО или из зоны, например)
И есть еще один аспект. Человечий. Не, у меня нет свидетельств, но я уверен, что этот аспект есть, и, возможно, даже мощнее первого.
"Политики" в уличных акциях по много лет. Как рыба в воде. Знают, чего ждать, как себя вести, что за что бывает, что можно, а чего нельзя.
Турникет не значит ничего, сквозь шеренгу ОМОНа в шлемах можно (во многих случаях) пройти, просто попросив их подвинуться, задержанного можно выдрать из рук ментов, а от ОМОНовца — убежать.
Это знают "политики".
Их мало и этта... "страшно далеки они от". Далеки не по идеям, а по... по "понятиям".
Орать на улице неприлично.
От махания флагом власть не уйдет, а инвестор не откажется от Хитровки
Если стоит милиция — наверно, туда нельзя ("страшно" тут не при чем. Нельзя. Порядок такой)
Ну и прочее.
Не, это не фигня и не предрассудки.
Это нормальные взгляды нормального человека, живущего своей нормальной жизнью в нормальном мире. Если везет — то можно прожить в нормальном мире даже сейчас в России.
Именно если повезет, потому что правил "уверенного выживания" не существует.
Чтобы понять, что эти аксиомы не работают — нужно вылезти из нормального мира.
АН вылез. Его вытащили, вернее.
И люди оказались в совершенно ином пространстве.
Они мирные и незлобивые — а их огораживают турникетами и прогоняют через металлоискатель, свозят два автобуса милиции.
Заседание Архнадзора в библиотеке по поводу сгоревших (в том числе) домов разгоняют с помощью пожарной сигнализации (какое у Николая Болдырева было выражение лица, когда он мне пересказывал эту историю — словами не передать. Веселый шок. Он не слыхал про "воздушную тревогу" на избирательном участке, с ним такое впервые)
Так вот: новое пространство с незнакомыми правилами и неизвестными персонажами.
Нацболы? У нас на митинге? Ну их нафиг!
Мне понадобилось три дня просидеть в сети, чтобы понять, что такое нацболы и что к фашистам они не имеют ни малейшего отношения (хоть и сделали много, чтобы поиметь такой имидж), и что стоять с ними рядом — не стыдно, как минимум.
Солидарность? Опять все оранжевое! Не, давайте пиарьтесь отдельно!
Куча народу на митинге АН стояла снаружи, ЗА турникетами. Стояли, слушали — но не входили.
Сработал барьер.
Идем с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
klmn_e, впереди два или три мента в ряд: "Не, туда, наверно, нельзя", говорит мне klmn_e, не бывавшая на таких акциях.
Это нормально.
Разные миры.
Но выйти и собрать народ, и пересилить это самое "неприлично", которое в нормальном мире — это, мне кажется, круто.
И ужасно, с другой стороны. Ужасно, потому что жить хочется в нормальном мире, где от ментов не бегают по улицам.
Пардон за многобукуф.
Черт, даже картинки с фотоаппараиа не слил.
Да фиг с ними, там ерунда.
Даже не про сам митинг, а про вокруг.
Патамушта нимагумалчать и все такое.
А про митинг уже сказали, и получше, чем я бы.
Единственно что скажу — молодцы Архнадзоровцы, что решились.
Потому что им, чую, решиться на это было труднее, чем любым "политикам" или правозащитникам или кто-там-еще-митингует.
Я как-то оказался
Да, слово "политики" тут обозначает, в принципе, любое протестное оппозиционное политическое движение — нацболы, Солидарность, ну-кто-там-еще, потому как идеология и идеи в данном случае роли не играют.
Это чтоб не путаться.
И после митинга видел кучу комментов у "политиков", что как-то они (АН) тихие, и лишнего слова сказать боятся, и политсимволики они боятся на митинге, и про Лужкова гадости покричать на митинге не разрешили, потому как такие лозунги не заявлены.
Ну и еще куча всего. И все — правильное, не поспоришь.
Просто "два мира — два детства".
И миры разные принципиально.
У АН есть задача и нет времени. Задача — спасти, что можно, а время — против них: снесут, и говрить не о чем.
У политиков другая задача и другой временной масштаб (как это не грустно).
АН понимает, что борясь с причиной сносов (они ее знают, не дураки) они прощелкают то, что еще осталось от города.
Они потеряют то, ради чего все затеяли.
Они не могут себе этого позволить, и я их понимаю. Они не могут позволить себе (как организации) стать "политиками".
И потому — без "стремной" символики, потому — без "лишних" лозунгов.
То, что они могут потерять — невосстановимо.
...да, как и человечьи жизни, за которые борятся правозащитники, верно.
Но и правозащитники идут на любой компромисс, в результате которого можно вывести человека из-под угрозы его жизни (больного — из СИЗО или из зоны, например)
И есть еще один аспект. Человечий. Не, у меня нет свидетельств, но я уверен, что этот аспект есть, и, возможно, даже мощнее первого.
"Политики" в уличных акциях по много лет. Как рыба в воде. Знают, чего ждать, как себя вести, что за что бывает, что можно, а чего нельзя.
Турникет не значит ничего, сквозь шеренгу ОМОНа в шлемах можно (во многих случаях) пройти, просто попросив их подвинуться, задержанного можно выдрать из рук ментов, а от ОМОНовца — убежать.
Это знают "политики".
Их мало и этта... "страшно далеки они от". Далеки не по идеям, а по... по "понятиям".
Орать на улице неприлично.
От махания флагом власть не уйдет, а инвестор не откажется от Хитровки
Если стоит милиция — наверно, туда нельзя ("страшно" тут не при чем. Нельзя. Порядок такой)
Ну и прочее.
Не, это не фигня и не предрассудки.
Это нормальные взгляды нормального человека, живущего своей нормальной жизнью в нормальном мире. Если везет — то можно прожить в нормальном мире даже сейчас в России.
Именно если повезет, потому что правил "уверенного выживания" не существует.
Чтобы понять, что эти аксиомы не работают — нужно вылезти из нормального мира.
АН вылез. Его вытащили, вернее.
И люди оказались в совершенно ином пространстве.
Они мирные и незлобивые — а их огораживают турникетами и прогоняют через металлоискатель, свозят два автобуса милиции.
Заседание Архнадзора в библиотеке по поводу сгоревших (в том числе) домов разгоняют с помощью пожарной сигнализации (какое у Николая Болдырева было выражение лица, когда он мне пересказывал эту историю — словами не передать. Веселый шок. Он не слыхал про "воздушную тревогу" на избирательном участке, с ним такое впервые)
Так вот: новое пространство с незнакомыми правилами и неизвестными персонажами.
Нацболы? У нас на митинге? Ну их нафиг!
Мне понадобилось три дня просидеть в сети, чтобы понять, что такое нацболы и что к фашистам они не имеют ни малейшего отношения (хоть и сделали много, чтобы поиметь такой имидж), и что стоять с ними рядом — не стыдно, как минимум.
Солидарность? Опять все оранжевое! Не, давайте пиарьтесь отдельно!
Куча народу на митинге АН стояла снаружи, ЗА турникетами. Стояли, слушали — но не входили.
Сработал барьер.
Идем с
klmn_e, впереди два или три мента в ряд: "Не, туда, наверно, нельзя", говорит мне klmn_e, не бывавшая на таких акциях.Это нормально.
Разные миры.
Но выйти и собрать народ, и пересилить это самое "неприлично", которое в нормальном мире — это, мне кажется, круто.
И ужасно, с другой стороны. Ужасно, потому что жить хочется в нормальном мире, где от ментов не бегают по улицам.
Пардон за многобукуф.
Черт, даже картинки с фотоаппараиа не слил.
Да фиг с ними, там ерунда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-09 09:47 am (UTC)Все хорошо сказал. А этот вопрос - "сотрудничества с властью", на мой взгляд, вообще абсолютно надуман. Нет его, как нет "политиков" или "краеведов вообще". Есть в частности. Тож и про пресловутое "сотрудничество". Тезис "коготок увяз" тоже не применим скопом: смотря, что сделал и куда увяз. Несвободны мы внутри.
no subject
Date: 2010-02-09 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 10:00 am (UTC)Меня трясет, когда даже ментов и ОМОНовцев скопом объявляют подонками и нечеловеками.
Хоть процент таковых там и больше, чем в среднем по больнице.
no subject
Date: 2010-02-09 10:35 am (UTC)хотя я переживаю за дело, где милиционеры виноваты. но ничего не могу с собой поделать.
no subject
Date: 2010-02-09 10:45 am (UTC)И даже сидя в отделении после очередного митинга — встретил несколько вполне адекватных и нормальных ментов.
Хочу теперь увидеть приличного человека среди оперов из отдела по борьбе с экстремизмом.
Программа максимум такая.
no subject
Date: 2010-02-09 03:34 pm (UTC)Об остальном поговорят с Богом.
no subject
Date: 2010-02-09 03:38 pm (UTC)А для веры в "обвинительный приговор" тут не вижу оснований, к сожалению
no subject
Date: 2010-02-09 03:55 pm (UTC)Вы все верно говорили до этого.
Но обвинительный и пересмотр дела хоть когда-нибудь должен быть. Хоть посмертно, когда уже этих милиционеров не будет в живых.
no subject
Date: 2010-02-09 09:56 am (UTC)Надуман, но звучит постоянно )
>> Несвободны
Часто это не "несвобода", а всего лишь незнание "законов неправильного мира". Хоть и выглядит как несвобода
Ты уже "там"? :)
no subject
Date: 2010-02-09 10:27 am (UTC)Вот от чего такой скепсис.
no subject
Date: 2010-02-09 10:40 am (UTC)Как разговор приезжего отличника, у которого
велосипед сперли, с дворовой шпаной.
И наверное это правильно. Отвратительны не менты с металлоискателями
(кстати, вполне дружелюбные), а операторы из органов, которые не скрываясь всех
на камеру писали.
no subject
Date: 2010-02-09 10:47 am (UTC)Однако разговор состоялся, за что отличнику — десять пятерок сразу.
Без шуток.
no subject
Date: 2010-02-09 11:24 am (UTC)http://community.livejournal.com/mkn_community/273008.html
no subject
Date: 2010-02-09 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 12:53 pm (UTC)