Непонятки в голове

[zverozyab]

Навеяно... не поню чем, но про цензуру. Давно голову ломаю, а ответу все нету.
Цензура запрещена Конституцией.
Цензура есть контроль и ограничение распространения информации.
Все просто, все понятно.

Но вот есть список Минюста из 1000 с хвостиком пунктов. В списке - перечень материалов, которые запрещены к распространению и даже к хранению. Книги, газеты, стихи и песни.
И даже документ "дискография.doc"
Список временами смешной, иногда неграмотный - но не в этом суть.

Это список запрещенных цензурой материалов.
Конфуз и даже хуже того - список антиконституционен (ни один закон не может противоречить Конституции)

Но суть опять не в этом.
Я уже почти до нее добрался, кстати, до сути вопроса.

Вот есть "Майн Кампф".
И есть детская порнография.
Есть фильм "Вечный жид" 40-ого года немецкого производства.
И есть газета, полностью набитая текстами "бей евреев (таджиков, велосипедистов...)"

Если цензура - безусловное зло, то - свободу детской порнографии и газетам про "бей жидов", получается.
Если цензура - небезусловное зло, то как делить?

У меня в голове раздрай, потому что я не могу формализовать "что можно, а что нельзя".
Детскую порнографию распространять нельзя, и "бей жидов" кричать-писать - тоже нельзя, думаю я.
Однако, думаю я, "Майн Кампф" все-таки можно продавать и читать, и нельзя наказывать за высказывания типа "все евреи (велосипедисты, таджики, лысые...) гады и сволочи".

И я понимаю, что я нелогичен и описать границы неспособен.
Потому печален.

Семь утра. Самое время для разрешения вопроса о цензуре, ага.

Comments

[ejidna.livejournal.com]

Понятно, что вопрос риторический. Что ни ответь, все будет истолковано против отвечающего.
Но.
Все, что наносит реальный ущерб гражданам или юрлицам и таким образом подпадает под действие Уголовного кодекса (в том числе клевета, разжигание нац.розни, призывы к физическому уничтожению) - запрещено. См. соответствующие кодексы и Конституцию. Относительно тех образцов, которые УЖЕ признаны нарушающими эти положения законов, и вводится цензура. Остальное доказывается и, если это соответствует закону, запрещается.
Это защита общества в соответствии с законом. Никаких противоречий.

Границы описывают, таким образом, не граждане с точки зрения их морали и мнений, а именно - законы, существующие в государстве. И все. Что не запрещено, то разрешено. Если кто-то считает, что запрет необходим, должен это доказать с точки зрения закона.

[zverozyab.livejournal.com]

Закон я читал, он абсурден и применим к любому высказыванию. Мы с тобой что ни пост - так под статьей.

Реальный ущерб, да. "Такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу".
Вот тебе ущерб от клеветы.
"Евреи плохие" - клевета же? Наказываем?

Закон сегодня говорит, что ты не можешь высказать то, что считаешь правильным (правильность у каждого своя, и она не всегда нравится окружающим). Найдется всегда хоть один, кто "потерпит ущерб" от твоих слов.

Призыв "убивай их!" и мнение "они гады" закон расценивает равнозначно: экстремизм.
Это же ненормально.

Кстати, высказывание "фашисты сволочи" является экстремистским?

[ejidna.livejournal.com]

Какой смысл отвечать, если ты все ответы заранее сам себе дал.

[zverozyab.livejournal.com]

Нету у меня ответов, то-то и оно.

Мнение есть, но я даже не знаю, совсем ли я кретин или так, даже в этом не преуспел.

Основа того, что я думаю по поводу цензуры - это
"нельзя запрещать озвучивать свое мнение, даже если оно кого-то напрягает".
И "нельзя запрещать делиться информацией"

Но тут появляется мнение типа "евреев надо убивать" и информация в виде детского порно - и смешивает все мои карты. И я не знаю, где берег.

[ejidna.livejournal.com]

Берег там, где кончается закон. Где призывы к уничтожению или нарушению прав определенных групп. Призывы, которые имеют реальный шанс исполниться.
Одно дело "напрягать", другое - внушать опасения за свою жизнь и здоровья.

Знаешь ли... тебе никогда, я думаю, не грозили уничтожением только за то, что ты есть. А я помню листовки на дверях "бей жидов и породненных с ними лиц". Как нам малевали могендовиды на ящиках для почты, а я гуляла со старшим сыном, положив в коляску гаечный ключ и думая, что "хоть одной черносотенной морде бОшку расшибу напоследок". И да, я за цензуру в этом случае. Без оговорок. Это не толерантность, а беспомощность власти.

Я знаю, с чего начинался фашизм - с закона о чистоте крови, например. С общего молчания, когда били "иных". Твоей дочери вряд ли что угрожает, а вот моих полукровков сожгли бы и зарезали. Как их родственников в 1941-ом.
Бывают случаи, когда государство должно проявлять силу, а не молча играть в демократию и толерантность.

[zverozyab.livejournal.com]

Где граница?
Закон, про который ты говоришь, подвел под условный срок пресловутого Терентьева с его печью для "неверных ментов" на Стефановской в Сыктывкаре, а Муртазина в Татарстане упаковали по подобным же причинам - тоже в соответствии с законом.
Мне не нравится такой закон.
Но я не знаю, как должен выглядеть тот, который мне понравится.
Вот о чем пост.

Современный закон дает возможность посадить любого за вполне бытовые высказывания, придравшись, положим, к форме, вот в чем беда.

[ejidna.livejournal.com]

Не нравится закон - значит, надо добиться его изменения. Мобилизовать экспертов, например. От одного "не нравится" ничего не изменится. Или прочесть этот закон с карандашом в руках и вникнуть.
Задача законов - не "нравиться" кому-то, а отражать суть, заложенную в Основном законе, и все. Не отражают - добиваться изменения.
Никто за нас этого не сделает. Спасение утопающих дело рук их самих. А субъектов законодательной инициативы на самом деле много, глянь в законах же. Они все в открытом доступе.

[zverozyab.livejournal.com]

Вот об этом-то (наконец-то пришли к сути) я пост и написал: мне нечего предложить, я не знаю, как его следует изменить.
И именно это меня печалит ))

Я даже не про технологию изменения закона, это отдельная песня.

[ejidna.livejournal.com]

Ну так "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с) Если печалит - наверняка что-то придумаешь, а придумаешь, когда вникнешь в предмет.

[natalytarn.livejournal.com]

Огосподи, если теперь даже оппозиция начала задумываться о смысле произносимых ею слов, то, по-моему, Россия спасена. Степан, мы с Вами победили.

[zverozyab.livejournal.com]

>> оппозиция начала задумываться о смысле произносимых ею слов

Что?! Кто?
Ссылочку бы.
Если Вы меня не обманываете, то в самом деле есть перспективы.

Но мне кажется, Вы излишне оптимистичны