Намкрыш

[zverozyab]

Я не знаю точно, сколько людей на сегодняшний момент погибло на Украине с января этого года. Много.
Не лазая по сети предполагаю, что порядка трехсот человек.
Слишком много. Погибших всегда слишком много.
На Украине если и не гражданская война, то, как минимум, "гражданское вооруженное противостояние", вот уже четыре с лишним месяца.
Сперва с одними, потом с другими.

Я это к чему.

За три первых месяца 2014 года жертвами вооруженного конфликта на Северном Кавказе стали 133 человека
Из них 84 человека убиты, еще как минимум 49 получили ранения

Это не за границей. Это не во время гражданского противостояния.
Это с учетом "особого режима" во время олимпиады.
Это без репортажей на первом-втором-третьем каналах ТВ.

Странно.

Источник

Comments

[asavatar.livejournal.com]

Коли уж перешёл на математику, вот ещё прелюбопытные цифры:
2803300/22339968*100 = 12,55 (%) Такова величина потерь Гражданской войны в США, 1861—1865 (источник: wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская война в США)).
Это несколько больше, чем на Украине к настоящему времени, но Гражданская война в нынешнем "светоче демократии" тоже была серьёзной.
Уроды те, кто развязывает ту самую вседозволенность и выпускает на волю мерзавцев, под шум общей драки совершающих преступления. Преступно начатый майданный почин в Киеве открыл ворота для всех, кто плевал на закон. А дальше уже математика теряет значимость. Математика не доказывает ни добро, ни зло. Её применяют обе стороны любого конфликта. Иогда "пятьдесят немецких солдат" в каком-нибудь 1943-м году в чьих-то головах оказываются условно равными "пятидесяти жителям Хатыни". Вещи математически соизмеримые, но скурпулёзно подсчитывающий таким образом "статистик" очень мягко говоря, не прав.

[zverozyab.livejournal.com]

Ты прочел не то, о чем я писал (возможно, это я невнятно написал)

Я не про Украину.
Я про Россию, где стабильность и всеобщий подъем, где благость и крымнаш.
Меня Украина, если честно, беспокоит сильно меньше, чем то, что вокруг меня.

«Хунта применяет вооруженную силу на территории своей страны»: это о какой стране речь?

И что будет с российским регионом, который попытается провести референдум о суверенитете? Мы же поддерживаем самоопределение? Или нет?

Пост не о математике. Пост об отключении мозгов и глаз.

В стабильной™ России и в раздираемой в клочья внутренними проблемами Украине в боевых действиях погибло сопоставимое число граждан.
Но ТВ и улицы орут только о проблемах Украины.
Мне кажется - тут что-то не то. Неправильно как-то.
И еще: на Украине драка идет четыре месяца.
У нас эти цифры стабильно держатся на подобном уровне десятилетиями.
Однако "хунта" и "насилие над гражданами" - это там. А тут - благолепие и суверенная демократия.

Оффтоп:
>> открыл ворота для всех, кто плевал на закон.

Есть вещи выше закона.
Потому что если завтра Госдура примет закон о запрете дышать - по всем формальным и юридическим признакам это будет именно закон.

А я буду из тех, кто "плюет на закон"© (или же сдохну). А что сделаешь ты?

[asavatar.livejournal.com]

Отвечая на последний почти риторический вопрос-поступлю с большой доли вероятности как и ты.
К комментарию "только о проблемах Украины": ну конечно же не только, да, много, но не только. Вряд ли сильно больше, чем в остальном мире, в том же ЕС или США (там эта тема тоже сейчас в первых рядах новостей регулярно обновляется). Кроме всего прочего, не надо забывать, что расстояние до Украины от России несколько меньше, чем до США и родственников у нас на Украине побольше, чем в ЕС или в США. Предлагать не выпячивать новости из Украины (насколько я понял общий смысл) в условиях их исключительной значимости, подтверждённой даже (!;) Госдепом, несколько странно.
К вопросу "о соблюдении законности": да, законность у нас прихрамывает всегда, не слишком сильно отличаясь от регулярных нарушений законности в других "развитых странах". "Тут благолепие и суверенная демократия" - подобная фраза может быть одинаково применена к поведению власти любой страны. В тех же США одну из активисток "Оккупай Уоллстрит" приговорили к сроку в 7 лет за удар полицейского на тамошнем майдане. И при этом там да, благолепие и демократия. Так и у нас. А на Украине, как оказалось, можно бить милиционеров и после этого торжественно устраивать себе назначение в "эшелоны власти".
В общем, критиковать и ругать псевдодемократию можно и нужно, даже если у себя не всё в порядке. Благо "бревно в собственном глазу" есть у всех стран и никого не останавливает от рассуждений на тему что хорошо и что плохо.

[zverozyab.livejournal.com]

>> Отвечая на последний почти риторический вопрос-поступлю с большой доли вероятности как и ты.

Ну разумеется - риторический. А вот теперь можно начать делать его менее риторическим, идя обратным путем, от абсурда к реальности.

Запретят собираться больше трех - нарушишь?
Запретят выходить на улицу после часа ночи - нарушишь? А после 21-00?
Запретят смотреть сайты, не вошедшие в список разрешенных - нарушишь?

Где-то найдется твоя граница, где твое право будет нарушено законом. У каждого эта граница разная, но она обязательно есть.

Так вот Янукович это право нарушил. У украинцев (в массе) эта граница оказалась ниже, чем у нас (в массе), и он ее перешел.
У большинства наших сограждн эта граница довольно высоко, наши правители пока до нее не добрались.
Те, у кого она ниже - на Болотной или в тюрьме.

>> расстояние до Украины от России несколько меньше, чем до США и родственников у нас на Украине побольше, чем в ЕС или в США

Какие США? При чем США? О чем ты?
Я не о них (ты споришь с тем, чего я не говорил).

>> Предлагать не выпячивать новости из Украины
И этого я тоже не говорил, заметь.

Я о том (еще раз) что проблемы собственной страны (идентичные украинским) никого не трясут ни в малой степени. Полистай блоги, послушай, о чем говорят.

И если о событиях на СК кто-то и проговаривается по ТВ - то только как о единичном случае (а не как о многолетней войне), а терминология используется в точности обратная, чем по отношению к Украине (у них - "сторонники федерализации", у нас - "боевики и террористы", правда же?).

>> на Украине, как оказалось, можно бить милиционеров

Это отдельная большая тема, и один из аспектов этой темы - "есть вещи выше закона".
Через несколько дней напишу, мне это важно самому понять.

Но одно могу сказать сразу: бить ментов не нужно, если есть иные рычаги воздействия на власть.
Потому что нападение на полицейского - это экстремальное и опасное для жизни нападающего действие.
Никто не совершает таких действий, если есть иной выход.

>> и после этого торжественно устраивать себе назначение в "эшелоны власти"

Мммм... там себя никто не назначал, насколько я помню, а из тех, кто во власти - никто с Беркутом не дрался, кажется.
Рада как была - так и есть (ну, помимо немногих разбежавшихся).
Или я что-то пропустил? Возможно и такое, буду благодарен за пару ссылок по теме, с именами.

[asavatar.livejournal.com]

Спасибо за перечисление законов "на грани здравого смысла" и "законов-гипотез" :) Это, конечно, интересно. По мне закон всегда нарушает чью-либо свободу. Например, если переходить на крайности и гипотезы, закон "не убий" нарушает на свободу маньяков убивать свои жертвы.
Вообще, закон (извиняюсь за дидактичность) - это выстраданная за тысячи лет официальной истории развития человечества и сотни лет демократии попытка сделать так, чтобы учесть максимально возможное на данный период общественное согласие по поводу самоограничения, чтобы не доводить дело до жёстких конфликтов "все против всех" и самоуничтожения из-за какого-нибудь спора. Желание поставить правду, понимаемую по-своему выше закона, пусть это кажется очевидным (и часто так и есть!) вызывает желание оппонентов примерить такой принцип и назвать "свою правду" выше спорного варианта законодательства.

Между тем, само понятие закон можно также для понимания представить как согласие несовершенного человека, признающего свою несовершенность при определенных условиях и способность пойти на поступки как минимум постыдные по своему последующему разумению, к некоему предрегламентированию своей жизни. Так, как сейчас некоторые платят за фитнес, нанимая тренера для того, чтобы потом его слушаться, выслушивать его требования, испытывать указания в "штрафных подходах к отягощениям" или вообще ходить на фитнес из-за банального желения потраченных денег. И все равно идти на это понимая, что сам может плюнуть на этот фитнес, а потом горько сожалеть об этом :)

Про "правда выше закона" - есть, есть обстоятельства, когда тупое следование закону не приемлемо, но это как с Деточкиным - справки про помощь детям есть, воровал у подонков, но отсидеть немного пришлось.

Те, кто прогнал Януковича, поставили свою правду выше любой другой и решили, что никакая другая правда больше не может поступать также. Поскольку справедливости в этом заведомо нет, то далее - только решения в стиле "кто сильнее тот и прав". Это и есть ящик Пандоры, спираль бесконечной (потенциально) эскалации конфликта в социуме. Выходов из бесконечной эскалации три: (1) одуматься тем, кто начал (мало реально) (2) силой диктатуры подавить оппонентов (3) договариваться на условиях выстраданной государством законности.

Про США. Да, ты не писал про США. Про США писал я. Каюсь, использовал для сравнительного сопоставления географической и родственной близости народов США и России по отношению к Украине (интересно в этом контексте, что в какой-то недавней передаче CNN восточную Украину поместили в районе Пакистана ;)
А тему США я тоже поднял неспроста. Ведь поднятая тобой важная проблема игнорирования собственных проблем требует понимания, в сравнении с другими странами. Так вот в США, при всех тамошних проблемах, события на Украине призваны очень важными и важность для России я резонно попытался сравнить с "признанным лидером в заботе о демократии". Полного игнорирования собственных проблем у нас нет. Как в США. Сопоставление до конкретных процентов - пусть этим занимаются опросные организации, как минимум. Мне лично достаточно того факта, что в России важность новостей из Украины как минимум в тренде важности для ЕС и США.

Про тех, кто бил беркутовцев на майдане, а потом назначался в высшие эшелоны киевской власти - вот приме насвкидку, про Парубия, детальной точности, извиняюсь, не проверял:
Андрей Парубий ранен входе столкновений на Грушевского (http://censor.net.ua/photo_news/266991/komendant_mayidana_andreyi_parubiyi_ranen_oskolkami_granaty_fotoreportaj). Вообще те, кто даже не участвовал напрямую в драках на киевском майдане, но потакал этому, приветствовал захват зданий (а он без насилия не обходился и это не отрицалось), приветствовал сотни, только вышедшие из драк как основу демократии ввиду некой понимаемой ими всеми "правды выше закона" изрядно удивляют, запрещая другим делать то же. Впрчем про непонимание это я погорячился. Это не патриоты Украины. Они не ищут путей диалога, нарушая принципы диалога изначально и ждут залётных правителей, сажая их во главе столов в Раде и надеясь, что за них всё порешают эти самые заокеанские друзья. Может это не так, но очень похоже.

Таково моё скромное мнение, порождённое "российской пропагандой" в сравнении с контрпропагандой "оттуда".

[zverozyab.livejournal.com]

>> выстраданная за тысячи лет официальной истории развития человечества и сотни лет демократии попытка сделать...

Хорошая формула. Без шуток.
Но вот как раз об этом-то я и писал. Твоя формула не имеет никакого отношения к тому, что происходит у нас и происходило на Украине. Закон стал просто дрыном, заточенным под сиюминутные задачи и направленным против сиюминутных врагов.
Закон ли это? Формально - да. Но это не закон же.
Помнишь, почему началась драка на Грушевского? Законы 16-ого января.
Те самые, про "не дышать".

>> поставили свою правду выше любой другой и решили, что никакая другая правда больше не может поступать также

Не так. Они дрались и изгнали того, кого не хотели видеть у руля.
Дрались сами, не ожидая ни от кого какой-либо помощи.

Сейчас дерется ДНР. Ок. Они поступают "так же", получают то же, что получал майдан в Киеве.
Против майдана не было танков? Верно. Но и майдан не бегал с гранатометами.
Баланс.

Ты путаешь понятия "запрещать" и "противодействовать".
Как и что можно запретить луганским ополченцам?
Киев не может "запретить", он может противодействовать. То же было и с майданом: Янукович противодействовал "бунтовщикам". Теперь "бунтовщики" иные, но ситуация та же.
Так что никаких двойных стандартов.

>> но отсидеть немного пришлось.
Существование наказания должно предусматривать возможность избежать его. Но если эта возможность заключается в целовании сапога, например - я не смогу избежать наказания. Мне придется "немного отсидеть": я нарушитель закона.
Не уверен, что это правильно.
Повторю: Грушевского ("горячая фаза") началась именно с этих законов.

>> Парубий
Да, Парубий, точно. Его я упустил из виду ) Кстати, он на порядок адекватнее всех тех, кто в Раде и в министрах, мне кажется. Да и он не вошел во власть с Майдана, он же был депутатом.

[asavatar.livejournal.com]

Про законы 16 января:после этого-не значит вследствие этого. Если человека долго бить по лицу, он перестанет подставлять "другую щёку". Устанет, озлобится, огрызнётся. Вспомнит, что в западных странах есть особые законы и почти под копирку их скоренько воспроизведёт. "Придумает" закон, чтобы переступить им сами или его предшественниками очерченную грань. "Герои майдана" ведь так и поступили - не стали дожидаться выборов 2015 года, а отринули все нормы и установили свою, самую главную - нет никаких норм, есть сиюминутная необходимость свалить прогнивший (кто бы спорил!) режим Януковича. Без законов.
Про гранатомёты - в захваченных "героями" в западных областях отделениях милиции и СБУ было вооружение поосновательнее автомата. То, что на майдане явно не бегали с РПГ ещё не говорит, что ребятки их не имели. Просто до серьёзных разборок дело-то не дошло. И кстати, почему сейчас после "побед" в мятежных городах не оставляют гарнизоны, а сразу бегут? Нет желания творить зло (маленькое, целесообразное сотворили - и "в кусты") или нет поддержки у местных? Про "белую пушистость" и "необходимость" на Украине подробно разъясняют, знаю.Но почему до сих пор не оставляли гарнизонов, если такая правда неоспоримая у киевских посланцев?Жалко ребят, жалко местных? Благородно, конечно, если местных не слушать вообще. Так и фашисты в Германии до Нюрнберга доигрались.
Про "целование сапога" - есть, как я писал ранее, вседозволенность и разумное самоограничение - конституция, УК(не забывая, конечно, про тех, кто лишь прикрывает законами свою подлость). Когда в одном случае блюсти закон - плохо, это не целование сапога, а через месяц те же люди рассуждают о следовании ранее уничижительно отринутым законам - это что, целование собственного сапога получается? Не правильно без спасительных "революционной целесообразности" и "история нас рассудит". Последние оправдания могут иметь место, и тогда по справедливости (если она вообще вспоминается при "целеообразности") должно идти к принципу "нас не нужно жалеть - ведь и мы никого не жалели". Моральные и прочие аспекты такой сентенции я оставлю, пожалуй, за рамками нашей беседы, дело это нас в ещё большие дебри заведёт вплоть до "слезинки ребёнка" по Достоевскому ;)
Про Парубия. Был депутатом, стал по должности значительно выше, был у него совещательный голос, один из многих , а стал голос командный, вполне конкретная должность - немаленькая и очень-очень ответственная для безопасности строящейся наскоро государственности. На улицах изрядно самоназначенцы помитинговали и даже разрешение у площади в Киеве получили, а потом с помощью "а-ля караул устал в Раде" подтвердил у избранных только киевским майданом из избранных всем украинским народом.Подтверждение в Раде, вокруг которой ребятки с дубьём и не оставлено никакого "беркута"? Сомнительно.Ну да на то и демократия по-киевски - как хотят, так и творят. Рев.целесообразность, понятно.

[sapporo2.livejournal.com]

На Кавказе каждый день кого-нибудь убивают или взрывают. Там война - которую пытаются не замечать.