Одна важная тема

[zverozyab]

Украинские власти заарестовали двух журналистов Lifenews: Марата Сайченко и Олега Сидякина.

Да, не просто так сказано было:

фанаты били журналистов
казалось бы и в чем тут плюс
а в том что это журналисты
LifeNews ©

Мерзотнее Lifenews, наверно, только эфирные телеканалы - да и то не сильно опережают.

Но.
Журналистов задерживать нельзя.
Журналисту можно снимать.
Журналисту можно быть, смотреть, говорить и рассказывать.
Даже если он говно.

Не просто так существует такая куча извращенных международных законов, защищающих журналистов, их право не раскрывать источники и т.п.
И ни в одном законе не сказано, что "защите подлежит лишь тот журналист, который нам нравится".

Пока журналист не взял в руки оружие - он журналист. Его нельзя трогать.

А, да, оружие, "ПЗРК в багажнике"™
Хронологию надо вспомнить.
В день задержания украинские власти сообщили: «Двое задержанных оказались журналистами из России, которые снимали подготовку к преступлению.»

На следующий день: «они показали удостоверения журналистов, но у них в багажнике так случайно ПЗРК оказался»

Нашлось на следующий день, без хоть какого фото (а там была, как мы знаем, неплохая видеокамера).

А теперь медленно, вразрядку:

СБУ находит у двух русских пропутинских журналистов ракетную установку в багажнике автомобиля и... в этой бешеной инфовойне проё упускает возможность дать на весь мир информацию
«Русские "журналисты" доставляют ракеты на позиции сепаратистов!». И даже забывает отснять ее на видео.

Мало того: прежде чем вспомнить об этой установке - СБУ сутки наблюдает, как их все поливают дерьмом, и только после этого рассказывают "всю правду".

Неужто оно так и было?

И вот что еще важно и интересно: за Сайченко и Сидякина вступились все ТВ-каналы, МИД, вся мразь и пакость типа Габрелянова, Соловьева и Киселева, но... но и Анатолий Бабченко, Дима Борко, Денис Синяков, Евгений Фельдман, Павел Каныгин, Муратов - это я не искал специально, просто увидел в лентах.

И мне не странно от этого: они-то лучше всех понимают, что они тоже кому-то не нравятся. Им очень легко примерить шкуру задержаных на себя.
Они понимают, что происходит.

Кто-нибудь слышал, кстати, как российские ТВ-каналы, МИД, Габрелянов, Соловьев или Киселев заступались за Павла Каныгина, которого таким же макаром десять дней назад захватили сепаратисты?
Вообще ни слова. Вообще.

Но им так можно поступать. Таковы правила.

Вот в довесок хорошая статья по теме

Comments

[the-space-dog.livejournal.com]

Иногда и у террористов бывают журналистские удостоверения: вот, помнится, был случай с Ахмад Шахом Масудом. :(

"Там разберутся". И, заметим, что шансы на это бесконечно выше, чем с задержанным в Крыме украинским режиссером, или задержанным и избитым там же татарским журналистом (в последнем случае шансы разобраться равны нулю). Так что, пока есть гораздо более важные цели для усилий.

Кстати, а граждане с нарукавными повязками тут http://olegpanfilov2.livejournal.com/3134696.html - это те самые подозреваемые?

[zverozyab.livejournal.com]

Бывают. Но в данном случае тому нет никаких подтверждений.

Да, возможно это те же - с повязками.
Фокус в том, что я не могу сделать из этой фотографии никаких выводов, кроме тех, что "да, это люди с повязками" (а рядом, на другом фото, чьи-то руки держат оружие)

Ну а из сопровождающего текста вообще ничего не следует... кроме того, что автор плохо умеет излагать свои мысли и склонен к эмоциям, когда следует обратиться к фактам.

[the-space-dog.livejournal.com]

Так о том и речь, что мы не можем сделать однозначных выводов о том, кто эти люди, что они там делали. А по наличию одних лишь "корочек" полагать, что речь идет, действительно, о журналистах, было бы непрактично. И напротив, правоохранительные органы соседей вполне могут располагать той информацией, которой мы не располагаем.

Поэтому и не вижу тут повода для беспокойства, при том, что личные усилия многих упомянутых журналистов, кмк, могли бы принести больше пользы при ином применении.

[zverozyab.livejournal.com]

>> мы не можем сделать однозначных выводов о том, кто эти люди, что они там делали

Непознаваемость мира? Хм.
С этой точки зрения следует винтить всех и сразу.
Мы же не можем быть уверены, что вот эта милая старушка не идет резать своего внучека.
Ну чушь же

>> личные усилия многих упомянутых журналистов, кмк, могли бы принести больше пользы при ином применении

С этого я и начал: совершенно не важно, что мы думаем об этих журналистах.
Признанное СМИ признает их своими сотрудниками на редзадании.
Они не убили и не планировали этого, они безоружны.

Этого достаточно.

[the-space-dog.livejournal.com]

"Всех" не следует. Просто желательно быть реалистом: в условиях военных действий, к которым привела, как многие не совсем безосновательно полагают, в т.ч. и деятельность задержанных - нет ничего однозначно предосудительного в том, что их задержали. Не убили, не отдали Аль-Каеде - просто задержали для разбирательства.

Я понимаю желание следовать простым универсалиям вроде "нельзя задерживать журналистов". Потому как свобода слова и всякое такое. Так вот,
>> личные усилия многих упомянутых журналистов, кмк, могли бы принести больше пользы при ином применении
- я имею ввиду именно сочуствующих. Настоящая проблема с журналистами и свободами не у соседей, как несложно видеть. (В этой ситуации проявлять "солидарность" - можно конечно, личное дело, в конце концов, но выглядит неуместно. Это как в момент пожара в доме вспомнить, что цветы на балконе надо бы полить.)

В продлжение темы "угрозе свободе слова": Вы приписываете единственный мотив действующим властям у соседей - желание пресечь деятельность неугодных журналистов. Мне это кажется совершенно неуместным упрощением ситуации (вероятно, вызванным примерами из нашей отечественной действительности). Мотивов действий властей может быть значительно больше. Помимо очевидного подозрения в соучастии в преступлении там может быть, например, желание обзавестись заложниками для последующего обмена на украинских журналистов. Не самый рыцарский метод, но вполне годный, а главное, не имеющий отношения к предполагаемой у соседей "ненависти к свободе слова".

В определенной мере это и к пафосу Бершидского относится.

[zverozyab.livejournal.com]

>> нет ничего однозначно предосудительного в том, что их задержали
Согласен. Всё бывает. Смущают дальнейшие действия.
>> Вы приписываете единственный мотив действующим властям
Мммм... скорее - не мотив. Чисто дурь, скорее.
Сгоряча завинтили (норм., бывает), но вот отпустить - "честь мундира не позволяет". В результате тонут в отмазках и глупостях все глубже.
Ну как компромисс - выслать нахер, и все дела. И все заткнутся. Даже я.

>> я имею ввиду именно сочуствующих
Абсолютно нейтральной журналистики (увы/к счастью - выберите сами) не существует. Ну просто чисто технически она нереальна.

>> Не самый рыцарский метод, но вполне годный
Ну вот то-то и оно, что нет, не годный. Он рушит гораздо больше, чем позволяет выиграть.

[the-space-dog.livejournal.com]

Так я ничего и не говорил об абсолютно нейтральной журналистике, так что несколько не понял тут.

Метод или позволяет достичь цели - тогда это годный метод, или не позволяет.* Другое дело, что цели бывают разные, и мы по разному их оцениваем. Кстати, пока шла беседа, появляются уже конкретные признаки: http://newsdaily.com.ua/post/257274

Что тут можно порушить, не ясно: предполагаемый результат (освобождение режиссера) вполне желаем, вроде бы? Или мы опасаемся рождения новой практики? Так и с этим проблема не с той стороны - не Сюмар же эту практику в оборот ввела.

* - можно еще вспомнить про распространенную софистику в виде "Ну как же мы можем использовать их МЕТОДЫ!", но лучше не тут.

[zverozyab.livejournal.com]

>> Или мы опасаемся рождения новой практики?
Да ну правильно, практика стара и живет вполне успешно.

>> Метод или позволяет достичь цели - тогда это годный метод, или не позволяет

Ну а добиться цели можно, да.
Утюги и паяльники - тоже вполне действенный метод. Позволяет.

[the-space-dog.livejournal.com]

Представляется, что все эти метафоры-гиперболы несколько мешают правильно понимать и осозновать реальность. Паяльники вот вдруг.

[zverozyab.livejournal.com]

Ну ведь даже без гипербол - все равно же захват заложников получается.
Метод, позволяющий добиться цели ©

Ну зло же.
Не?

[the-space-dog.livejournal.com]

Ага, вот только хотел написать еще и про "хунта похитила журналистов". Основное зло тут в том, что подобная вымышленная реальность эффективно отвлекает от осознания того, где и кто действительно похищает настоящих журналистов. Только вот зачем в это добровольно впрягаться - загадка.

То есть, радости то мало. Но в добром здравии идти на митинг "Свободу Луису Корволану"?

[zverozyab.livejournal.com]

Ну конечно, не идти. Ну... я - не пойду, по крайней мере.
И да, в контексте остальных проблем - это вообще херня.

Но это зло. Или - криворукая глупость, ведущая ко злу.

>> где и кто действительно похищает настоящих журналистов

Они, эти двое из ЛН - настоящие журналисты (в исходном, формальном смысле), вот в чем дело-то.
А объект приложения законов о защите журналиста исходит именно из этого самого формального смысла, а не из того, "наш" это журналист или "их".

[the-space-dog.livejournal.com]

Ну, ОК, не сработал закон чисто утилитарного свойства. Такое бывает, не катастрофа для журналистики*. И для более высоких сфер права (которые обеспечивает этот закон) тоже не потеря.

* - журналистика - как способ передавать потребителям сведения о реальном мире. Фальшивки же и сознательное вранье - это в противоположном направлении движение.

Про формальный смысл понятий можно долго говорить. Но, кмк, несколько странно в данной ситуации: мы не в суде ведь выступаем.

[zverozyab.livejournal.com]

»» не катастрофа для журналистики
Но дерьмовый прецедент для "молодой республики": ну и так их найдут, чем заляпать, а тут еще эта срамота.

»» мы не в суде ведь выступаем.
Я ж потому пост с порошка и начал ))

Про фальшивки и вранье - ну, чтоб честно, надо читать их материалы (а неохота).
Именно про этих персонажей я не в курсе, мне довольно их принадлежности к LN (а почитать и сравнить с реалом есть что, один из них весь майдан отработал)

[the-space-dog.livejournal.com]

Да, в контексте "молодой республики" есть некоторая печаль. Еще бы для начала разобраться им с судами, ментами, войной, бюджетным популизмом.

Я к тому, что хочется сохранять (Ваше, в том числе, ценимое многими) здравомыслие.

И тут просятся уж либо только формальные критерии: "власти задержали журналистов, подозреваемых в ..." - есть некоторая досада, да: почти как если нас в ментовку тянут при нежелании паспорт показывать.

Либо неформальные оценки, основанные на собственных органах чувств: "взяли в заложники чужеземных участников дезинформационной войны" - тут можно радоваться, можно мимо пройти, по вкусу.

Нет нужды читать их материалы. Вне всяких сомнений, майдан товарищ отработал идеологически верно.

И да, о LN, по памяти. IMHO, после трупа корреспондента, погибшего в городе от осколков бомб российской авиации, с комментарием: "видно же, что это просто жертва автомобильной аварии, а никак не жертва налета!" нормальному обывателю должно быть неприлично читать что-то там, и любому их сотруднику вопрос должен задаваться с пристрастием в виде: "а чем лично ты можешь убедительно оправдать свое сотрудничество с этим?"

[onkel-hans.livejournal.com]

Был у Геббельса один такой журналист. Звали "Лорд Гав-Гав". Когда война окончилась его повесили в Англии.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а мы уже и Геббельсу равны? В Украине внутренняя гражданская война, узурпаторы против сепаратистов, а мы даже и не сторона, просто сочувствуем.

[zverozyab.livejournal.com]

Срач удалил
Причины см. ниже

[zverozyab.livejournal.com]

Забаню нафиг.
При всей нежной любви и уважении.

Поясню: личных наездов в этом ЖЖ не будет ни_на_кого.
Сраться с оппонентом по поводу мнений - святое.
Обсирать оппонента лично - постыдное хамство и гопничество.

Об этом, кстати, и пост.
Коммент удалил, надеюсь, причины ясны.

[onkel-hans.livejournal.com]

Это не личная нападка.

Это характеризация на "вы" - множественное число советских фашистов.

[zverozyab.livejournal.com]

Нет, мы не равны Геббельсу.
Мы равны Германии'38

Чехословакию проехали уже (обошлись и без мюнхенского сговора), недалеко впереди - Польша, встречаем.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

это ерунда, главное Пакт не нарушать

[zverozyab.livejournal.com]

Для меня агрессия моей страны - не ерунда.
Как и Геббельс Киселев в ТВ

А пактов нет.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

хм.., так сами говорите, что 38 год: подписание впереди!

[zverozyab.livejournal.com]

Следует ли из этого, что следует вешать всех журналистов противника?

[onkel-hans.livejournal.com]

Ни Лорд Гав-гав, ни работники Раша-тудей журналистами не являются.
Они солдаты грязного фронта вражеской людям пропаганды.

Да, то, что они совершают - преступление против человечности. Посмотрите как засрали мозги советским людям в этом годе! Советские готовы уже идти на войну со всем миром.

Да, за такое надо вешать.

[zverozyab.livejournal.com]

Кто решит, что есть пропаганда, а что нет?
Я?