Бессмысленный и беспощадный

[zverozyab]

Я правильно понимаю, что разработчики ведущей платной российской CMS Bitrix вполне официально полагают нормальным хранить структуру, часть контента и навигационные меню сайта не в БД, а в исполняемых файлах сайта, принуждая, например, неграмотного контент-менеджера "ручками" копаться в коде для того, чтоб сменить, не знаю, номер телефона, например, или добавить в меню ссылочку на новую страницу?

...я тоже так иногда делаю, в торопях, по ленности или по тупости, чотам.
Но
1. мне за такое всегда стыдно
2. мне неудобно об этом рассказывать
3. как только появляется возможность - я привожу ситуацию в норму (т.е. убираю контент и всё прочее в БД)
Я исхожу лишь из того соображения, что управлять сайтом должен иметь возможность человек без специальных знаний. Ну, умеющий пользоваться Яндекс-почтой и "Одноклассниками", например. Не более.

Битрикс-парни же декларируют и оправдывают свой подход в официальном мануале к системе.

Это как ваще, у них календарь на десять лет отстает?

Хотя в применении к вопросу "кусок хлеба с маслом на завтра" подход логичен и грамотен, чотам. Помимо контент-менеджера за 25000 владелец сайта вынужден нанять программера.

Да, я пытаюсь познавать новое-неведомое. Но есть вещи, о которых лучше не знать, если честно.
АдЪ

Comments

[romikchef]

Жесть.
Я раньше только глухое ворчание девелоперов слышал, но без конкретики.
А тут вон оно как...

[zverozyab.livejournal.com]

Это только начало, подозреваю. Мне отступать некуда, придется некоторое количество кругов пройти. Так что коминг, похоже, сун

[romikchef]

Мда, "Нэ дай бог так оголодать" (с)

Я и сам, правда, на волосок был. Провел увлекательный месяц на хедхантере, и под битрикс, похоже - одни из немногих ещё живых вакансий...

[the-space-dog.livejournal.com]

Я, возможно, глупые вопросы задам (лет 10 сайтами не занимался) но все же.
- Почему ручками копаться? Клиентская часть CMS разве не дает возможности визуального редактирования шаблонов?
- Для меня остается непонятным: и-магазин с, допустим, 5000 SKU. Если для всех товаров мы создаем традиционным способом статические страницы, то это что, сильно медленнее будет работать, чем в случае с "Битрикс-способом"?
- В случае с виртуальными страницами товаров в кэшах (насколько я понимаю их мануал) - что у нас остается для целей SEO-оптимизации?

Вообще тяжело понимать написанное у них - ощущение переизбытка от слова "файл" и производных.

[zverozyab.livejournal.com]

Ручками копаться в PHP-шаблонах придется. Мне-то что, а юзеру плохо. Речь именно о том, что править юзеру-админу придется php-код, в котором вкраплен контент.

если ручками создать тыщщу страниц - работать сайт будет быстрее (нет БД). Админить сайт будет сложнее.

Страницы виртуальны в том смысле, что на сервере не существует файлов с запрошенным контентом. Страницы генерятся при запросе. Но
Вот их и оптимизируем :)

[the-space-dog.livejournal.com]

То есть, в самой CMS нет wysiwyg-редактора для редактирования PHP-шаблона? Или имеется ввиду ситуация, когда надо что-то поправить в ранее созданном сайте при отсутствии Битрикса? Извините, если спрашиваю банальное.

[romikchef]

Дело не в ЦМС. Редактирование пользователем файлов с исполняемым кодом - это бомба. Замедленного действия.
Дело не в медленности работы. Дело в принципе. Разделения кода и данных. И, как следствие - возможности преобразовывать данные как угодно с помощью одно- / двух-строчного запроса, а не мегатонн файловых операций и какой-то матери.

Впрочем, я тут подумал, что это бизнес-модель:
Продать ЦМС - ну 10, ну 100 тыр. Единоразово.
Продавать администрирование оной - бесценно.

[the-space-dog.livejournal.com]

Относительно бизнес-модели особых сомнений и не было. Платные курсы для администраторов и контент менеджеров тоже вселяют оптимизм.

Интересно еще вот что понять. Есть, допустим, фирма, торгующая потихоньку чем-либо - в количестве пары тыщ позиций. Их то что так на Битрикс тянет? "Простота интеграции с продуктами 1С прямо из коробки"? Желание съэкономить на сотрудниках? Иное?

Сейчас в процессе поиска работы наблюдаю странное. Там где раньше был контент-менеджер в виде функции (человек еще чем-то занимался, ну и попутно сайт наполнял) теперь требуется выделенный контент менеджер, да непременно "со знанием Битрикса" (желательно и с сертификатами Админа всех уровней). И это не про студии, именно отдельные фирмы с не самым гигантским ассортиментом. В чем выгода владельца сайта, неясно.

[zverozyab.livejournal.com]

Битрикс - это первое, что слышно в русском сегменте, когда спрашиваешь "CMS + 1C"

На 1С сидят все - это монополия (еще более криво написаная, по преданию). Все хотят сайт, интегрированный с 1С (это естественно и нормально, чотам)

А CMS Битрикс - исчадие той же конторы.
Но вот что интересно: Битрикс по умолчанию не интегрирован с 1С
Однако об этом заказчик узнает сильно позже, когда уже всё, Б куплен и процесс пошел.
Ну а "ручками" интеграция пишется для любой системы, Битрикс тут нафиг не уперся.

Промоушен побеждает разум.

[the-space-dog.livejournal.com]

Я ж почему кавычки и ставлю. С этим моментом - с проприетарным XML, с различием версий и ограничением каталогов - в общих чертах уже ознакомился.

Промоушен, вероятно, да - специальный такой, для средне-высоких менеджеров общей направленности.

[zverozyab.livejournal.com]

>> Продавать администрирование оной - бесценно.
Именно. Про "кусок хлеба с маслом на завтра" я потому и написал.

Но (начинаю подозревать) первично не маркетоложество, а криворучество: для девяносто лохматого года такой подход вполне стандартен, но ребята не смогли придумать, как перевести написаное на новый стандарт

[zverozyab.livejournal.com]

>> Единоразово.
Хехе
Там абонентка :)

[andrewus.livejournal.com]

Как раз-таки номер телефона у них в настройках задается. Также, как и название, адрес и основной е-мейл.
В остальном поддерживается концепт шапка-контент-футер, который позволяет типировать страницы по разделам, что-то там меняя в визуальничке с блоками-виджетами.

С моей точки зрения, самый ад там -- в том, что главный шаблон разрезан на тысячу маленьких шаблончиков, разбросанных по шаблонам компонентов. И как-то хоть сколько-нибудь удобно с этим разобраться очень сложно.

[zverozyab.livejournal.com]

Ну не именно о номере телефона речь, как ты понимаешь )

[andrewus.livejournal.com]

Ну, тут ведь как.
Номер телефона — вещь жесткоформатируемая, с ним сложно что-то испорить.
А, например, слишком длинный слоган при неудачной верстке разносит сайт мама не горюй. И в этом контексте я против вот такого подхода:
«Я исхожу лишь из того соображения, что управлять сайтом должен иметь возможность человек без специальных знаний. Ну, умеющий пользоваться Яндекс-почтой и "Одноклассниками", например. Не более. »
Практика показывает, что активно функционирующим сайтом должен заниматься квалифицированный человек, который исповедует системный подход и знает основы верстки.

[zverozyab.livejournal.com]

>> исповедует системный подход и знает основы верстки
Ну да. Это неплохо бы, кто б спорил.

Но негоже знающую ПДД блондинку заставлять изучать и систему впрыска топлива и (особенно) допускать ее к этой системе

[andrewus.livejournal.com]

Но (продолжу аналогию) она может и дизель в бензиновый двигатель залить, и тогда все сломается и потребуется вмешательство сервиса...
Более того, серьезный корпоративный сайт я бы сравнил с коммерческим автотранспортом, за руль которого блондинок, которые только ПДД знают, не сажают.