Все на свете должно происходить медленно и неправильно...

Наконец-то до вас начало доходить.
Эти меры и направлены на ограничение автомобилизации в городе. А именно - чтобы перестали безгранично затариваться личным колесами, а посмотрели в сторону иных способов передвижения.
Зачем вам две машины? Детей возить? Пожалуйста, на общественном транспорте. ОТ не нравится? Выступайте за его модернизацию, за меры по развитию того же велодвижения.
Никакой город не выдержит желания каждой его семьи иметь машину на семью, а лучше две. А если выдержит (в США например под это дело перестраивали города), то получается не город, а какаха.
Эти меры - вынужденная необходимость.

From:

gmelin.livejournal.com

да вы, никак, батенька, городской велосипедист и чайлд-фри.
я вроде бы наглядно объяснил что на общественном транспорте это невозможно.

From:

нет, не велосипедист, но сочувствующий - были бы условия - был бы на лисапеде)
автомобилист на данный момент.
насчет чайлд-фри - тоже мимо. Нахожусь в браке и скоро планирую ляльку)
Почему невозможно на ОТ? От того, что кружки одновременно в разных концах города? Что-то я не понимаю, как разрешению этой проблемы способствует машина? (учитывая пробки, в к-рых автомобилистам приходится стоять)

From:

gmelin.livejournal.com

если бы были условия я бы тоже был на велосипеде. пробовал.
а если бы был общественный транспорт, на котором теряешь по сравнению
с машиной хотя бы полчаса, а не полтора часа в день - ездил бы
на общественном транспорте.

Пока я вижу что нам сильно затруднят содержание машины и не вижу как это поспособствует повышению качества общественного транспорта и с уменьшением пробок тоже мне не очевидно. В центре в силу радиально-кольцевой структуре
московских улиц очень серьезный транзитный трафик, так что сколько убавится за счет непаркующихся, столько и прибавится за счет желающих срезать мимо кремля.

к чему это точно приведет - к большему расслоению по социальному признаку, повышению в центре цен в магазинах, уходу из центра недостаточно прибыльных офисов и выдавливанию моего социального слоя на окраины, которые так и будут
стоять по часу и больше по дороге в центр или полтора часа висеть на поручнях сперва в переполненном автобусе, а потом в переполненном метро. Когда будет лялька, а лучше двое в возрасте 2-5 лет, попробуйте повторить этот трюк, или пусть жена попробует. Посмотрите, как в вашем городе уступают место ОТ в таких случаях.

From:

А я и не говорил, что одних только мер по ограничению автомобилизации достаточно. Необходимо серьезно реформировать ОТ.
Например, для ОТ расчерчиваются выделенные полосы, и не только на каких-то определенных улицах, а абсолютно на всех, где есть больше одной полосы для движения в одном направлении и где ходит ОТ. В итоге ОТ начинает ходить быстрее чем личный автотранспорт. Конечно, с тем условием, что выезд или парковка автомобилистов на выделенке незамедлительно карается.
Также должно вводиться больше единиц ОТ, его график движения должен точно соблюдаться, информация о движении единиц ОТ должна быть постоянно в онлайне в реальном времени, и прочие "плюшки".

Что касается вашего предположения о том, что меры по ограничению автомобилизации повлечет вытеснение народа на окраины: если вместе с тем будет реформирован и ОТ, то это наоборот привлечет людей в центр: по городу, в к-ром мало автомобилей - приятно гулять, т.к. на освободившихся территориях делают общественные, пешеходные зоны, кафешки. Недавно фотограф Варламов кстати обзор хороший по этому поводу выложил:
zyalt.livejournal.com/653592.html

И по поводу уступания места в ОТ: в нашем городе - уступают)

From:

>> Выступайте за его модернизацию
Ребенка нужно везти сегодня.

И опять Вы упустили главное. Дед-дачник, живущий в центре, лишается возможности владеть автомобилем. У него нет выбора (в отличие от "не местных", тех, кто на работу может приехать на авто, а может — на ОТ)

From:

Ну для дедов-дачников можно предусмотреть льготы по парковочным платежам.
Вообще, я за то, чтобы все живущие в центре имели скидку на оплату парковки а месте нахождения своего дома - минимум процентов 50. А пожилых и вовсе нужно освобождать от платы, или предусматривать плату чисто символическую.

From:

50% от какой суммы? Вот в чем вопрос)))) Как житель и собственник жилья я имею 50% скидку на парковку ОДНОГО автомобиля на квартиру. Получается 18000, если я этот самый дед-дачник. Плавно дискуссия должна перейти к обсуждению тарифов, а не одних только скидок. Мне непонятно, почему моя супруга ДОЛЖНА платить за парковку своего автомобиля этому пупкину 36000, равно как и сын, который по рабочим дням ездит на службу в область, а по выходным и ночью ДОЛЖЕН платить по 50 руб в час.

From:

моя позиция:
- деду - освобождение от оплаты, у них и так пенсия мизер, а дача не ждет)
- для всех остальных - воздержусь от радикальных утверждений, здесь нужны подсчеты - сколько примерно живущих в центре имеет машины (и сколько их будет в недалеком будущем), отсюда и плясать:
а) если количество машин явно превышает парковочные мощности улично-дорожной сети, после чего (превышения) эта УДС начинает нести негативные последствия - то стоит более-менее активно стимулировать людей не хранить машину в центре (разумной альтернативой им в таком случае могли бы быть парковки на окраинах города - для выезда за город). Но даже в этом случае, имхо, месячная плата за парковку должна быть разумной и не превышать для живущего в центре 10 т.р.;
б) если же машины, паркуемые жильцами центра, вполне вписываются в парковочные мощности УДС - то оплата должна быть чисто символической, ну в пределах тех же 200 евро в год.

Edited Date: 2012-11-12 06:54 am (UTC)

From:

Женатый молодой человек без детей пишет: "воздержусь от радикальных утверждений, здесь нужны подсчеты", а дальше следуют размышления. Я, как женатый человек среднего возраста но пока без внуков (т.е. не дед), констатирую, что вы рассуждаете здраво, подразумевая учитывание потребностей, нужд и прав жителей этой самой "пилотной зоны". А ликсутовым наплевать на все, кроме денег. Сегодня в 10-00 Колобовские и Большой Каретный ПУСТЫ!!! Я сфотографировал на память, такого никогда не было, даже на моих фотографиях 70-х годов на наших переулках есть автомобили. Надо воспринимать реальность глобально, а именно: городская власть с сотнями миллионов долларов состояния своих чиновников в открытую наплевала на федеральную власть, чиновники которой миллиардеры. Такое не может долго продолжаться. Выкинут ликсутова, вздрючат сергея семеныча. Позавчера на московской телеканале: собянин облетел "новую Москву", а в одном месте его "несколько часов ждали" старухи, начавшие взахлеб хвалить собянина и его действия. Вопрос: откуда старухи знали о месте и приблизительном времени приземления вертолета мэра? Я тоже хотел бы с ним поговорить (ликсутов на встрече с жителями не стал обсуждать проблемы "пилотной зоны", а все свалил на депутатов Москгордумы, типа "закон принят, мы (они) обязаны его выполнять), есть вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы.

From:

Правильно пишете:СТИМУЛИРОВАТЬ людей, а не ВЫНУЖДАТЬ и не ЗАСТАВЛЯТЬ. Только сейчас (вчера-позавчера)власти муниципального района спохватились, затеяли некую возню со строительством стоянок на пустырях, пустующие площади ведь есть. Но налицо "советское" рапределение: сначала будут решать вопрос для жителей домов без дворов.

From:

>> моя позиция:
Хорошая позиция. Но кого она волнует?
Еще раз: разговор не о том, хороша или плоха в глобальном смысле идея, вопрос о том, как в подробностях она воплощается и как влиять на ее воплощение.
Резюме: воплощение дерьмово, влиять — никак

From:

ну почему сразу "влиять - никак". Предыдущий же комментатор говорит о том, что схватились за строительство парковок на пустырях.
Вообще, если для местных оставят плату за парковку даже возле своего дома на УДС, к-рая выльется в 18 тыр. в месяц - конечно стоит продолжать бороться, так и долбить коллективно все инстанции к-рые можно. Если сдаться, конечно чиновники возрадуются. Делать самим необходимые расчеты, подсчеты, приводить в качестве примера другие развитые города. Все равно если вой будет продолжаться - хотя бы плату, думаю, снизят в итоге)
И вообще, если тишина - значит всех все устраивает, я всегда за движуху)

From:

Моя фраза про "влиять — никак" не означает, что не следует двигать движух (гляньте мой тег "акции")
Так что про "сдаваться" речи не идет

From:

>> можно предусмотреть льготы
Ну вот и ответ на все вопросы, по которым мы не сходимся.

Я ж не против "расчистки" города.
Я ж не против улучшения ОТ
Я вообще за все хорошее и против плохого.

Построить для детей площадку во дворе — хорошо? Хорошо.
Но при этом разносится весь двор, выкорчевываются деревья и, не знаю... пробивается канализационная труба.

Построить новый магазин в удаленном районе — хорошо? Хорошо.
Но забываем про дороги, и вокруг магазина — вечная пробка.

Речь не о том, что плохи идеи. Речь о том, что воплощение — через жопу и без учета последствий и нюансов.

У нас выделенные полосы для ОТ размечали недавно, знаете, да?
Так их разметили и там, где ОТ никогда не было и не предполагается.
Вот я о чем.

From:

Вы тоже рассуждаете с позиции здравого смысла, а ведь с позиции распила денег выгоднее полосу сначала нарисовать-оборудовать, заработать на этом, потом отменить и завесить черным полиэтиленом знаки. Потом ветер обрывает полиэтилен, а его снова и снова обновляют. Постоянный, надежный доход. Если мэр не в доле, то его используют втемную, навешивая лапшу на уши. Верните Лужкова!!! В крайнем случае, на пару месяцев одолжите Шойгу!!!!

From:

ну, если в этом плане искать причины, почему все так лихо устроено в государстве нашенском - то уходят они, эти причины, на самые верха, хрен ли с такой властью будет. Но про это уже говорить не интересно ибо надоело)

From: