Платные припарки
Nov. 2nd, 2012 02:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zverozyabПолагаю (и надеюсь) что эта история выльется в очередную движуху.
Жители центра будут платить за дневную парковку столько же, сколько и те, кто приезжает в центр на работу.
Ключевой и идеально точно поставленный вопрос:
«У жителей окраин есть выбор: приехать в центр на машине или на общественном транспорте. То есть выбор - платить или нет. Вы нас зачем этого выбора лишаете?»
http://lenta.ru/articles/2012/10/31/parking/
До тех пор, пока работать и зарабатывать можно будет только в в Москве или в миллионниках — транспортный ад будет продолжаться и нарастать.
Не спасут новые дороги и развязки, новые ограничения и штрафы тоже не помогут: люди жрать хотят и едут туда, где можно добыть.
В Москву на работу ездят за сто-сто пятьдесят километров.
Потому что ближе нет работы.
Жители центра будут платить за дневную парковку столько же, сколько и те, кто приезжает в центр на работу.
Ключевой и идеально точно поставленный вопрос:
«У жителей окраин есть выбор: приехать в центр на машине или на общественном транспорте. То есть выбор - платить или нет. Вы нас зачем этого выбора лишаете?»
http://lenta.ru/articles/2012/10/31/parking/
До тех пор, пока работать и зарабатывать можно будет только в в Москве или в миллионниках — транспортный ад будет продолжаться и нарастать.
Не спасут новые дороги и развязки, новые ограничения и штрафы тоже не помогут: люди жрать хотят и едут туда, где можно добыть.
В Москву на работу ездят за сто-сто пятьдесят километров.
Потому что ближе нет работы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-02 04:06 am (UTC)Для тех, кто издалека приезжает работать в центре - нужно строить перехватывающие парковки на окраинах (при этом желательно очень недорогие и доступные по цене). Приехал - пересел на ОТ - поехал в центр.
А в центре желание припарковаться должно больно бить по карману - чтоб не лезли все кому ни попадя в центр на тачках, или хотя бы минимизировали там свое пребывание.
Отдельно нужно оговориться, что и общественный транспорт необходимо постоянно улучшать - чтоб он работал как часики, был чистым и быстрым.
Так и выстраивается город с человеческим лицом.
no subject
Date: 2012-11-02 06:42 am (UTC)"Нужно строить" - отличная фраза. Нужно. Совершенно согласен.
Но плата в центре уже введена, а перехватывающих парковок нет. Итого - решения нет, а есть баблососание.
И непонятно, каким образом перехватывающие парковки и ОТ решают проблему местных жителей.
no subject
Date: 2012-11-02 06:44 am (UTC)Кстати, смешно.
no subject
Date: 2012-11-02 08:00 am (UTC)Заранее скажу, что лично я считаю цивилизованными в транспортной политике странами: это многие страны Европы. Штаты я таковыми не считаю, ибо они заболели автомобилизацией еще в 30х, многие города и вовсе перестроили под автомобили, и только сейчас стали потихоньку ориентироваться на европейский опыт.
В общем, в европейских странах, в к-рых был я (Польша, Германия, Франция, Люксембург, Голландия, Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания) признаков транспортного ада замечено не было.
no subject
Date: 2012-11-02 08:02 am (UTC)А самым образцовым в этом плане, говорят, является Сингапур. Очень хочу туда попасть и увидеть воочию)
no subject
Date: 2012-11-02 10:22 am (UTC)Из Савелово (2,5 часа от Москвы) едут на работу в Москву. Что говорить о ближних местах.
И никакими паркингами эту проблему не решить. Это вопрос экономики.
no subject
Date: 2012-11-07 05:42 am (UTC)Но паркингами (перехватывающими, на въездах в город) эту проблему решить а) можно б) нужно в) она уже так решена во многих странах. Народ добирается из пригорода/города-спутника до, например, конечной станции метро, где пересаживается на ОТ или вело.
Да даже в Москве - моя непосредственная начальница так добирается до работы, ибо ей некогда стоять в пробках - проще на метро. Так что давайте не будем)
no subject
Date: 2012-11-07 09:50 am (UTC)Ну и опять же, повторюсь — пост не про то.
no subject
Date: 2012-11-02 10:18 am (UTC)Лично просидел 6 часов в автобусе на дороге, путь по которой занимает два, насколько помню, часа.
Ни ДТП, ни "пятничного выезда" или чего подобного в это время на дороге не происходило. Просто неудачное время. При чем — вне города.
Северная Италия.
no subject
Date: 2012-11-07 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 08:59 am (UTC)жители будут платить столько же, сколько приезжающие.
то есть я вот, скажем, как житель ЦАО, буду платить 18 тыс. в месяц за удовольствие
владеть машиной. а если машина будет и у жены (а у нас трое детей, и уже
у двоих из них кружки одновременно в разных концах города)- 36 тысяч.
для нас это в разные времена составляет от 1/2 до 1/4 семейного дохода.
Короче политика мэрии: ЦАО - не для лохов с доходом менее 10 тыщ гринов в месяц.
no subject
Date: 2012-11-02 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 05:43 am (UTC)Вашу логику, да Собянину в уши!
Date: 2012-11-07 10:11 am (UTC)1)Чтобы не было пожаров, надо снести старые и не строить новые пожарные депо.
2)для образования чрезвычайно вредны здания школ
3)для полного удовлетворения в дошкольной воспитании детей ликвидировать старые и не строить новые детские сады и ясли.
4)лечение людей от болезней в больницах сродни тушению пожара керосином.
Ассоциация одна: ваш ответ напомнил мне Льва Николаевича. Мышкина.
Если не знаете этого героя литературного произведения, прочтите. Хотя бы название. На этом ваше сходство с ним и заканчивается.
off
Date: 2012-11-07 10:28 am (UTC)Невзирая на то, что с
Re: Вашу логику, да Собянину в уши!
Date: 2012-11-09 05:31 am (UTC)От строительства парковок в центрах - во многих городах отказались. Т.к. строительство парковок стимулирует народ использовать авто. Все просто - есть условия для автомобилей - будут и автомобили. Нет условий для велосипедов - нет велосипедов. Ну и наоборот)
Отдельно оговорюсь, что есть строительство парковок в центре, к-рое я считаю благом - это подземные парковки, при двух условиях: а) паркинг в них стоит недешево; б) в окрестных надземных местах рядом с этой подземной парковкой - парковаться запрещено вообще.
В итоге получаем, что и автомобилизация не стимулируется, и всегда место есть припарковаться для тех, кому ненадолго, и надземные площади освобождаются для чего-то более красивого и вдохновляющего, чем скопище машин)
Re: Вашу логику, да Собянину в уши!
Date: 2012-11-09 09:34 am (UTC)Гостю города 10 евро в сутки недорого, но местному жителю - вилы. В том же Амстердаме в год "резидентное разрешение на парковку" стоит аж 200 евро в год. Примерно 8000 рублей. У нас ломанули "по льготе" 18000 в месяц. Никто не призывает снести, к примеру, Большой театр для строительства стоянки. Но не надо упираться в подземные, на мой взгляд, наземные значительно дешевле в строительстве. В зоне т.н. пилотного проекта я лично знаю 4-5 площадок, пригодных для строительства многоэтажных паркингов или для строительства, благоустройства "чего-то более красивого и вдохновляющего", в частности дом на углу Петровского бульвара и Петровки, здание и прилегающий участок бывшей 24 больницы (угол Петровки и Страстного б-ра), здание бывш. винзавода Самтрест, здание бывш ресторана Эрмитаж, площадка за зданием Б.Каретный 10. Мы говорим о другом. Мы говорим об автомобилях т.н. резидентов, местных жителей. В Париже, кстати, уличные парковки для них недороги, 3,25 евро в неделю, для того, чтобы жители меньше ездили на своих авто, ибо хранить их НЕДОРОГО.
А главное, надо правильно понять происходящее: пришел некий Пупкин, как-то уговорил депутатов Мосгордумы, они приняли городской закон, противоречащий Федеральному законодательству, и этот самый пупкин, "как раб на галерах" (с) пашет, выполняя этот самый противозаконный закон. И депутатам (голосовали они при приставленных к вискам пистолетам?), и пупкиным наплевать на людей, на город и страну. "Скамейка запасных" нынешней власти коротка, на ней только один "запасной, на которого можно положиться" - Шойгу. Печально.
no subject
Date: 2012-11-07 05:37 am (UTC)Эти меры и направлены на ограничение автомобилизации в городе. А именно - чтобы перестали безгранично затариваться личным колесами, а посмотрели в сторону иных способов передвижения.
Зачем вам две машины? Детей возить? Пожалуйста, на общественном транспорте. ОТ не нравится? Выступайте за его модернизацию, за меры по развитию того же велодвижения.
Никакой город не выдержит желания каждой его семьи иметь машину на семью, а лучше две. А если выдержит (в США например под это дело перестраивали города), то получается не город, а какаха.
Эти меры - вынужденная необходимость.
no subject
Date: 2012-11-07 06:49 am (UTC)я вроде бы наглядно объяснил что на общественном транспорте это невозможно.
no subject
Date: 2012-11-07 07:02 am (UTC)автомобилист на данный момент.
насчет чайлд-фри - тоже мимо. Нахожусь в браке и скоро планирую ляльку)
Почему невозможно на ОТ? От того, что кружки одновременно в разных концах города? Что-то я не понимаю, как разрешению этой проблемы способствует машина? (учитывая пробки, в к-рых автомобилистам приходится стоять)
no subject
Date: 2012-11-07 07:43 am (UTC)а если бы был общественный транспорт, на котором теряешь по сравнению
с машиной хотя бы полчаса, а не полтора часа в день - ездил бы
на общественном транспорте.
Пока я вижу что нам сильно затруднят содержание машины и не вижу как это поспособствует повышению качества общественного транспорта и с уменьшением пробок тоже мне не очевидно. В центре в силу радиально-кольцевой структуре
московских улиц очень серьезный транзитный трафик, так что сколько убавится за счет непаркующихся, столько и прибавится за счет желающих срезать мимо кремля.
к чему это точно приведет - к большему расслоению по социальному признаку, повышению в центре цен в магазинах, уходу из центра недостаточно прибыльных офисов и выдавливанию моего социального слоя на окраины, которые так и будут
стоять по часу и больше по дороге в центр или полтора часа висеть на поручнях сперва в переполненном автобусе, а потом в переполненном метро. Когда будет лялька, а лучше двое в возрасте 2-5 лет, попробуйте повторить этот трюк, или пусть жена попробует. Посмотрите, как в вашем городе уступают место ОТ в таких случаях.
no subject
Date: 2012-11-09 04:55 am (UTC)Например, для ОТ расчерчиваются выделенные полосы, и не только на каких-то определенных улицах, а абсолютно на всех, где есть больше одной полосы для движения в одном направлении и где ходит ОТ. В итоге ОТ начинает ходить быстрее чем личный автотранспорт. Конечно, с тем условием, что выезд или парковка автомобилистов на выделенке незамедлительно карается.
Также должно вводиться больше единиц ОТ, его график движения должен точно соблюдаться, информация о движении единиц ОТ должна быть постоянно в онлайне в реальном времени, и прочие "плюшки".
Что касается вашего предположения о том, что меры по ограничению автомобилизации повлечет вытеснение народа на окраины: если вместе с тем будет реформирован и ОТ, то это наоборот привлечет людей в центр: по городу, в к-ром мало автомобилей - приятно гулять, т.к. на освободившихся территориях делают общественные, пешеходные зоны, кафешки. Недавно фотограф Варламов кстати обзор хороший по этому поводу выложил:
zyalt.livejournal.com/653592.html
И по поводу уступания места в ОТ: в нашем городе - уступают)
no subject
Date: 2012-11-07 09:57 am (UTC)Ребенка нужно везти сегодня.
И опять Вы упустили главное. Дед-дачник, живущий в центре, лишается возможности владеть автомобилем. У него нет выбора (в отличие от "не местных", тех, кто на работу может приехать на авто, а может — на ОТ)
no subject
Date: 2012-11-09 05:01 am (UTC)Вообще, я за то, чтобы все живущие в центре имели скидку на оплату парковки а месте нахождения своего дома - минимум процентов 50. А пожилых и вовсе нужно освобождать от платы, или предусматривать плату чисто символическую.
Про дедов)))
Date: 2012-11-09 09:45 am (UTC)Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-12 06:53 am (UTC)- деду - освобождение от оплаты, у них и так пенсия мизер, а дача не ждет)
- для всех остальных - воздержусь от радикальных утверждений, здесь нужны подсчеты - сколько примерно живущих в центре имеет машины (и сколько их будет в недалеком будущем), отсюда и плясать:
а) если количество машин явно превышает парковочные мощности улично-дорожной сети, после чего (превышения) эта УДС начинает нести негативные последствия - то стоит более-менее активно стимулировать людей не хранить машину в центре (разумной альтернативой им в таком случае могли бы быть парковки на окраинах города - для выезда за город). Но даже в этом случае, имхо, месячная плата за парковку должна быть разумной и не превышать для живущего в центре 10 т.р.;
б) если же машины, паркуемые жильцами центра, вполне вписываются в парковочные мощности УДС - то оплата должна быть чисто символической, ну в пределах тех же 200 евро в год.
Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-12 08:02 am (UTC)Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-12 08:08 am (UTC)Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-12 08:47 am (UTC)Хорошая позиция. Но кого она волнует?
Еще раз: разговор не о том, хороша или плоха в глобальном смысле идея, вопрос о том, как в подробностях она воплощается и как влиять на ее воплощение.
Резюме: воплощение дерьмово, влиять — никак
Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-14 05:22 am (UTC)Вообще, если для местных оставят плату за парковку даже возле своего дома на УДС, к-рая выльется в 18 тыр. в месяц - конечно стоит продолжать бороться, так и долбить коллективно все инстанции к-рые можно. Если сдаться, конечно чиновники возрадуются. Делать самим необходимые расчеты, подсчеты, приводить в качестве примера другие развитые города. Все равно если вой будет продолжаться - хотя бы плату, думаю, снизят в итоге)
И вообще, если тишина - значит всех все устраивает, я всегда за движуху)
Re: Про дедов)))
Date: 2012-11-14 07:44 am (UTC)Так что про "сдаваться" речи не идет
no subject
Date: 2012-11-09 10:40 am (UTC)Ну вот и ответ на все вопросы, по которым мы не сходимся.
Я ж не против "расчистки" города.
Я ж не против улучшения ОТ
Я вообще за все хорошее и против плохого.
Построить для детей площадку во дворе — хорошо? Хорошо.
Но при этом разносится весь двор, выкорчевываются деревья и, не знаю... пробивается канализационная труба.
Построить новый магазин в удаленном районе — хорошо? Хорошо.
Но забываем про дороги, и вокруг магазина — вечная пробка.
Речь не о том, что плохи идеи. Речь о том, что воплощение — через жопу и без учета последствий и нюансов.
У нас выделенные полосы для ОТ размечали недавно, знаете, да?
Так их разметили и там, где ОТ никогда не было и не предполагается.
Вот я о чем.
Выделенные полосы
Date: 2012-11-12 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 07:45 am (UTC)Гораздо интереснее и практичнее бороться с последствиями, чем с причиной, разумеется: работы хватит на всю жизнь, да и детям останется